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【募金】「私財は削らず費用はすべて募金で賄う」 “ほのかちゃんを救う会” 「実は削るほどの私財を持っていない」とコメント★5

  • 2007/11/30(金) 00:37:36

1 :ちゅら猫φ ★:2007/11/28(水) 16:44:34 ID:???0
私財を出さない」募金で心臓移植 「救う会」の方針が物議かもす 2007/11/27

1歳2カ月の女児の心臓移植のため募金活動を行っている「救う会」の方針に対して
バッシングが起きている。必要な費用は8800万円。

「救う会」のホームページには、「一家の生活レベルを維持し、私財を削らず、費用すべてを募金で賄う」
と書かれている。これ対してネット上には、「私財削って借金してでも治療させるのが普通の親ではないか」
などという批判がでている。真相はどうなのか。

「救う会」は「ほのかちゃんを救う会」といい、方針としてこう書かれている。
「穂香ちゃんの心臓移植に対し、福本夫妻が私財を削り、それでも足りない費用を募金で集める
のではなく、あくまで福本夫妻が私財を削らず今の生活を維持したまま、ドイツへ渡り心臓移植を行い、
ほのかちゃんのリハビリを経て、日本に帰国した際に以前と同じ生活ができる」

必要な費用は8800万円で、これは心臓移植のための医療費、渡航費、現地滞在費、事務局経費にあて、
それ以外のものには募金を使用しない、としている。

ネットでは「私財を削らず」という部分が相当な反響を呼んで「全額負担してくれとはもはや支援でもなんでもない」
「厚顔無恥とはこのことだな。いくら子供が病気で手術の費用がかかるからって自分の金を使おうとせず
人の財布をあてにするなんてよ」「う・・・この姿勢はよろしくない・・・袋叩きにあうぞ・・・」

など、この募金を題材にしたブログのコメントや、「2ちゃんねる」などのカキコミでバッシングが起きている。

もちろん、海外での手術には相当な費用がかかるだけでなく、手術後もケアが必要であり、一家も生活して
いかなければならないわけだから、「私財」が残っていることに越したことはない。募金活動に新たな考えを
導入したのかもしれない。「ほのかちゃんを救う会」にJ-CASTニュースが取材すると、全く違った答えが
返ってきた。 (>>2へ)

http://www.j-cast.com/2007/11/27013772.html
◆前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196209119/
★1が立った時間 2007/11/27(火) 13:39:27
ほのかちゃんを救う会 http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/

2:ちゅら猫φ ★:2007/11/28(水) 16:44:41 ID:???0
>>1より)
実は「削るほどの私財を持ってない」

同会代表の田中初さんは、J-CASTニュースの取材に対し、この文章は「救う会」全員で考えたものだ
としながら、「実は、『私財』部分の表現が変ではないか、という意見が最近、会員の中から出て
きまして・・・。第三者には説明不足だったと申し訳なく思っているんです」と話した。

「救う会」は、穂香ちゃんの父親(28)の大学の同級生や幼なじみを中心として発足していて、
一家の「私財」のくだりについては、「みんなわかっている」(田中代表)ことだから、なんら疑問を
持たずに書いてしまったのだという。つまり、一家は「裕福じゃない」(同)状況で、これまでも穂香ちゃんに
治療費がかかっている。さらに、今後、父親が会社を休むことが増えるが、母親は穂香ちゃんに
付きっ切りで共働きもできない。手術が終了しても同じ状況で、「削らない」、のではなく「削る私財がない」
という事だったようなのだ。

田中さんによると、穂香ちゃんは、半年以内にドイツで移植手術を受けなければ危険だと医師から言われて
いるのだそうだ。目標募金金額8800万円に対し、07年年11月 20日現在の募金額は約1202万円になっている。

▼関連スレッド
【募金】 ほのかちゃんを救う会:原因不明の難病「拡張型心筋症」の穂香ちゃん助けて ドイツで心臓移植が必要★7
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196063894/
【社会】「当然あるべき両親の自助努力が感じられなかった」「世間を騒がせて申し訳ない」 「けいた君を救う会」代表がを謝罪会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196072970/
【医療】 国際学会の次期理事長、脳死での臓器移植のために海外に渡る患者が後を絶たない日本の現状を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195982080/


3 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:44:45 ID:Us+beNSS0
2

4 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:45:33 ID:9XTfYZWm0
人が死んでんねんで

5 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:45:45 ID:rM8NbtfY0
3


6 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:49 ID:uCJHZniPO
嘘だッ!!!

7 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:51 ID:xJ+8r/HS0
DQNネームの哀れな末路ww

8 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:54 ID:7Un+926Q0
>穂香ちゃんの心臓移植に対し、福本夫妻が私財を削り、それでも足りない費用を募金で集める
>のではなく、

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\  のではなく!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |

>穂香ちゃんは病状が変わらず、医師との相談により「移植」となりました。
>ですが「必ず移植を行う」と言うことではなく、

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\  じゃ、結局何?!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |

>補助人工心臓ポンプ交換手術費 34,000,000円 20万ユーロ
>* 現在は使用しておりませんが、「状態がいつ急変するかわからない」という事情があり
(現在最も早くに装着手術した子で3歳)

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\  何年先の急変?!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |

9 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:48:08 ID:hDIHUDzc0
>>8
wwwww
救う会が全部おいしくいただくのですよ

10 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:49:27 ID:BjI26eRK0
必死に働いて稼いだ金を使えよ

11 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:51:18 ID:7Un+926Q0
【死ぬ死ぬ詐欺華麗なる面々】
●あやか
何と言ってもこの業界の超有名人(故人)2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し
両親ドイツW杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在
●みらい
フィリーピーナとのハーフ。募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当
体重不足のため未だ渡米できず、父親は会社退職し現在無職
●ななみ
2月末に生きてる確率1%以下!の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後HPから1%以下の記載をこっそり消去、手術は7月に行いました・・・
●陽佑
自分の財産や家を処分しないのか?という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」
と父親が開き直り発言
●まな
渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが
「寂しい(=静かな)所にあり電話も病院にしか掛けられないので不便
街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに引っ越します」との理由で退去
その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に
ええっと、募金の行方は・・・?
●さくら
都内三鷹市内の庭付き一戸建てに住む死ぬ死ぬ詐欺界期待の新人
両親共何とNHK職員、推定世帯年収4000万超!(NHK職員平均年収1100万)
父親は「冬のソナタ」のチーフプロデューサーで知られる高橋昌廣
何故か今回は職業「団体職員」、妻の姓である上田昌広を名乗る
救う会役員もNHK職員のオールNHK体勢
高給の1万人NHK職員内で募金汁!そもそも募金する必要がないのでは?自分の金が惜しいのか?

12 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:51:56 ID:yfvfqUmD0
…のではなく
…という事ではなく

「だが、ちょっと待って欲しい」とか
「風の息づかいを感じていれば」クラスの名言として
後世に残りそうだなw

13 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:52:26 ID:loHrLYLM0
てか1200万って全然集まってないんだな
叩かれててもそれくらいすぐ集まると思ってたんだが

14 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:53:20 ID:MHoXWL280
まずは自力で、そして足りない分はみんなが助ける。
これが理想なのは分かる。

15 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:56:01 ID:fIfw22uM0
というか、救う会のメンバーはどれ位募金したわけ?
まさか人を煽っておいて、自分らは何もしてないんじゃないだろうな?

16 :名無しさん@5周年:2007/11/28(水) 16:57:40 ID:B5y+Rt9y0
8800万で一人救うより、8800万で沢山の人数を救う方が良いと思う

17 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:00:14 ID:IKj8Zqri0
こういった死ぬ死ぬ詐欺が出ないようにするには、
国が国内でも移植手術を行えるように法整備すればいいんじゃね?

海外でしかできない限り、いくらでもこの手合いは沸いて来ると思うぞ?

18 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:02:52 ID:6Wgw04Ou0
トリオジャパン追求してるやついるの?
大元を断たないといくら死ぬ死ぬ詐欺連呼したところで何もならんだろ

19 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:04:51 ID:8+sTycwP0
税金と違うからおれが自ら募金しなければおれの金は減らない。


20 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:05:58 ID:nb+grie1O
>>16良いこと言った

てか募金はちゃんと明細出し終わるまでしっかり追うようにするぞ

21 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:07:00 ID:hDIHUDzc0
参考サイト

ttp://www.sepia.dti.ne.jp/trio/
ttp://www18.atwiki.jp/sinusinu/11.html


22 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:07:14 ID:1VXdIpwXO
金がないなら働け
それでもダメなら死ぬしかない

23 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:08:13 ID:cB3zDmMa0
私財ないというなら
両親の職業・年収・貯金・借金を公表すればいい
公表できないやましい理由があるから
証明しないで言い訳だけで済まそうとする

24 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:16 ID:IIDZ9iFo0
>>17
それは本末転倒。 国内で禁止してるのには、それなりの理由が
ある。
むしろ、日本で犯罪とするような行為を、他国にいってやろう、
なんつう行為こそが非難さるべき。 いわば、買春が合法の国に
いって買春する資金を公器たるマスゴミが集める手助けする、
犯罪幇助行為。募金者も犯罪幇助。 おまいさんの意見は、
他国で買春するやつがいるから、日本でも売春解禁しろと言ってる
に等しい。

25 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:21 ID:2qO7/1TH0

貧困層を狙う違法臓器売買、パキスタン政府が外国人への販売を禁止
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2269832/2034219
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2269832/2034220
 パキスタンにはこれまで、臓器移植を目的とした患者が世界各国から訪れていた。同国では提供者が現れるのを待つ必要もなく、
自国に比べて臓器移植手術が格安で受けられるためだ。

 しかし、新法ではパキスタン人が外国人に臓器を販売することを禁止。また、許可なくヒトの臓器を売買した者に対し禁固10年と多額の罰金を科すよう定められている。

 腎臓の売買は増えており、パキスタン国内での売買額は年間10億ルピー(約19億円)に上るという。同国は「臓器のスーパーマーケット」として知られるようになり、
「失業者が氷に包まれて目覚めると、手術跡があって臓器が盗まれたことに気づいた」といった話がまことしやかに語られていた。

 被害に遭うのは、実質的に奴隷のような状態で働かされている人々。借金を払って自由の身になりたいとの思いから臓器を売り渡すケースがほとんどだという。


26 :名無しさん@5周年:2007/11/28(水) 17:09:32 ID:B5y+Rt9y0
募金活動を支援していた団体の代表が、父親に800万よこせ!と恐喝した事件あったよな?
救う会が戻ってきたデポジットを、丸々懐に入れてるって噂は、まんざら嘘じゃないらしいな

27 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:10:20 ID:HwpP4Faz0
本当に子供の病気を治したいのであれば
父親は仕事を続けるはず!!!

少しでも治療費の足しになればと思うはず!!!
現に足りてないんだぞ!!!


28 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:11:20 ID:IIDZ9iFo0
>>19
その認識はあやまり。こんな手術がまかり通ると、術後、未来永劫、
免疫抑制剤などの費用に健康保険のゼニが億単位でつぎこまれる。
そのうち、健康保険料が値上げされ、おまいさんの金も減る。

29 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:12:23 ID:kXyhKg2J0
>>28
前からまかり通っているよ

30 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:12:26 ID:jgrufY+n0
助けてくださいの一言でよくもまあ数千万円も集めるもんだな

31 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:12:55 ID:pH0NlRIZ0
>>23
娘の診断書すら「個人情報なので・・・」とか言って公開しない集団だもんな
何の証拠も見せずに「金よこせ」なんて言ってるんだから徹底的に叩かれればいい

32 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:14:18 ID:HwpP4Faz0
本当に子供の病気を治したいのであれば
父親は仕事を続けるはず!!!

少しでも治療費の足しになればと思うはず!!!
現に足りてないんだぞ!!!


33 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:15:09 ID:BxImZM020
>>27
病気じゃないかもって知っているとしたら?

34 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:15:36 ID:W7zLZ+xg0
>>29
更に酷くなるという事では?
日本語は難しいねw

35 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:16:21 ID:loHrLYLM0
俺でもおかんが病気になったらニートやめて病院代は死んでも稼ぐぞ

36 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:16:36 ID:dDA4HLJl0
>>1-1000
おまいらは募金してないんだから失う利益もなく批判する権利なし

37 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:17:17 ID:UvFpoLns0
>>31
だから外国へ行ったけど誤診でした、というのが起きる

38 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:17:22 ID:mQVfUSgU0
412 :名無しさん@八周年:2007/11/26(月) 23:48:37 ID:86uMM3FWO
祭りファイナルイベントでごった返しの彦根城でしつこく呼び掛けた上、
しまさこにゃんにまで募金箱持たせようとして迷惑極まりないどころか
非常識で図々しい迷惑集団でした!

464 :名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 00:39:09 ID:xK5p/2tSO
>>427詳しくも何も黄色いユニフォームのメンバー達が門と言う門の中まで
陣取って大声張り上げてお客にチラシ渡したり、祭り実行委員の隣やら、
デビューのみつにゃんやらしまさこにゃんやらファンやお客が群がる所に
ビッタシ付いたり協力させようとしてたし!
25日は祭りファイナルだけじゃなく有名な「えべすこ」えびす講で
一万人は集まって人も車も渋滞混乱だって地元さんも必死な時に
通行妨害して宗教勧誘かキャッチセールスみたいに見えたよ!
お客も祭り実行委員会と錯覚したり、しまいには祭り側だかラジオ局だか
断れなかったのか「協力してあげて下さい」なんて放送しちゃうし気分悪くて
せっかくのハレのお祝いだったのに迷惑なんてもんじゃないよ
あわよくば、ひこにゃんに募金箱持たせるつもりだったんじゃない?

39 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:18:35 ID:mIypwKDY0
父親がどれだけ子供に対して本気なのかそれを見てんだよ!!
おまえの本気はそれか!!

40 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:19:39 ID:JF4Qzs/ZP
>>35

           /\___/ヽ
           「゙ー― O"―‐"^ll 
       n:   ヽ <三),ニ(三> ノ r 、  
       ||   rト、_/  \__/ノ
      f「| |^ト   |:::::. ,,ノ(、_, )ヽ、,  ,|  
      |: ::  ! } .|:::::.`-=ニ=- '`   |
      ヽ  ,イ  \:::.:`ー'´    /

41 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:19:47 ID:zc9pKnbh0
>>35
お前はその前に生命保険にでも入りなさい!あっ無理か。。

42 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:20:10 ID:mQVfUSgU0
196 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/11/27(火) 14:19:49 ID:c74jT5J30
ひこにゃんヲタなのでこの日曜日の閉会イベントにも出かけてきましたが
この黄色いジャンパーの人たちがいっぱい張ってて正直邪魔でしたw
ひょっとしたらと思って検索してみたらやっぱりスレ立ってたのね…w 親父無職かよ!
募金してる人もビラ受け取ってる人もそんなにいなかったみたいでしたけど。
400年祭の間は実行委員会の許可さえあれば著作権料ナシでひこにゃんグッズの
作成&販売ができるって素敵システムがあったんだから
せめてこんな形ででも自力で稼いで治療費の足しにでもすればよかったのにw
あんな幟やらジャンパー作るより良かったんじゃないの?ヲタが金落としてくれただろうしw

自分の父も同じ病気なんで(薬でコントロールできる程度ですが)こういうDQN見つけるとムカツクわ。

43 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:20:43 ID:MzDFw7p+0
福本さん
①年齢28歳
②私立大理系卒
③正社員
④既婚


①年齢30歳
②高卒
③派遣
④独身

すみません私財が・・・・・・・・・・・。




44 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:21:19 ID:8+sTycwP0
>>28
健康保険料は最高額を支払ってるのに
健康すぎて病院なんか行ったことない。
この上値上げされたらたまらんな…。

45 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:21:40 ID:fgBVU7uL0
足りない分は救う会のメンバーが50万ずつ出せばいい
友人の子どもの命がかかっているんだから、それくらい出すだろ
50人もいるんだし、使わないポンプ交換代の費用を省けば手術代は十分足りる

46 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:22:16 ID:k8LkwGuvO
まぁ何を言っても、募金する馬鹿が確実ににいるんだよな。
そしてトリオと組んだ親達は、そんな馬鹿だけをターゲットにしてる。


47 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:22:25 ID:BxImZM020
>娘の診断書すら「個人情報なので・・・」とか言って公開しない集団だもんな
>何の証拠も見せずに「金よこせ」なんて言ってるんだから徹底的に叩かれればいい

病名をすでに言っているので、その病名を隠す必要がないという事。

それを隠すということは、医師が診断書を書くことができない状況におかれている
たとえば、もしかしたらこんな病気ですねぇと軽く言ったことを重大に思いつめて
現在にいたっているってことがことがありえるよね。
(診断書に嘘を書くことは公文書違反なのです、
 だ か ら さくらNHKは診断文書なのです
 で、そんなものを認めるNHKもすでに終わっているな)



48 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:27:04 ID:L/tgkfcu0
これだけ問題になってるんだから診断書や見積書を出すのが当然
たとえば新聞社に連絡すればすっ飛んでくる

49 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:27:36 ID:CgZEk4ywO
テレビでやってるワクチン募金なんて、一本の電話でアフリカの子10人くらい救えるよ

50 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:28:34 ID:r697gBEL0

本当のところどこまで「個人募金」なんて物が許されるのか良く分からん。

51 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:28:45 ID:3fXtnr/v0
手術するかどうか不明
子供のためには一円も使わないけど
 ドイツの旅行や食事には少しは自分のお金も出すかも

と、かいてるくせに、手術が必要だっていうのも詐欺だよね

52 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:29:13 ID:eLk4klLF0
>>16が日本の国王になればみんな幸せになれる。

53 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:30:10 ID:n8u2EzIW0
救う会50人もいるんだからその人たちの私財(+親族/金融)で金集まるだろ

普通に日本で暮らしてて、
私財丸投げして親族や金融に借金しても足りないって人の子供が難病になる確率ってすごく低いんじゃないか?
そもそもそういう貧乏な人は要領が悪くて貧乏であることが多いから、そういう人は要領良く募金で金作るとか出来ない

54 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:30:30 ID:u1wxHreR0
まぁた、死ぬ死ぬ詐欺ですか。
ところで、手術した後に、「集まった金は○○基金として運用します!」ってよくあるけどさ
あれってやっぱ生活費とかに使われてるんかね。

55 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:31:12 ID:doDH9vZm0
金を出したいやつが自らの意思で金を出す。どこに、どんなやつに金を出そう
が自由。金が無い、出したくないやつは出さない。それでいい。シンプルだとおもいませんか?

56 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:31:35 ID:gaDtE8pi0
俺には生後6ヶ月の娘がいるんだけどさ、もし娘がこういう難病にかかってるって分かったら何をしてでも助けたいって思うよ。
それこそ生活水準を保ちながらなんて絶対考えない。
自分がどれだけ苦しい思いをしようが恥をかこうが、救える手段があるなら絶対にそうする。

もし私財を投げ打って、親戚縁者に片っ端から頼み込んで、借りられるだけ借金して、それでも足りなかったら募金のお願いもするかもしれない。
でもな、もしそうなったとしてもこんな甘っちょろいこと言わねーよ。
見ず知らずに人々の善意にすがろうって言うんだから、すべての情報を開示して、治療の経過などすべてオープンにする。
もし余剰金が出た場合はユニセフに募金するとか、その使途も公開する。
これが普通じゃないか?

穂香ちゃんは本当に気の毒だと思う。助かって欲しいとも思う。
でもな、こんな巣くう会みたいな連中が噛んでるなら絶対に募金はしない。
病気の子供を食い物にしやがって・・・本気で反吐が出る。
両親も両親で、人の金を当てにしていながら誠意がなさ過ぎるわ。

57 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:32:31 ID:d7P8pIWl0
賛同したやつらが私財削ってお金工面すればええやん

58 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:32:33 ID:E3SlQ/820
身を削るほどの募金持ってない

59 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:32:49 ID:BxImZM020
http://solongpizza.web.fc2.com/
こっちを救ってやれよ!

60 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:00 ID:gV0Br90X0
自分の金を全部出して、それでも足りないから地べたに頭をつけて
助けてくださいと泣きながらいうのが本当の募金の姿だがw
なんかNHK職員の死ぬ死ぬ詐欺以来、募金は胡散臭く思えてしょうがない。

61 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/11/28(水) 17:33:16 ID:muG8VbCA0
世の中同じ境遇の人はなんぼでもおる。qqq
こういう募金が今後増えれば世間は冷める。
つまり今のうちって事。qqqqqq

62 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:43 ID:UuwH3POs0
しぬしぬファンド

63 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:48 ID:XrGB8z8/0
>>55
うん、そのとおり。でもこの募金は
私財を削らない、の部分を街頭募金や新聞報道では
一言も触れてないんだがww

これって詐欺じゃね?

64 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:51 ID:LXHhEqxFO
56が良い事を言った

65 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:34:48 ID:dKuWefN90
乞食は犯罪だ!さっさと逮捕しろ!!!

糞みてぇな擁護してる奴は、この募金と乞食の違いを説明してみろ

66 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:34:59 ID:qfAMJzQL0
>>31
診断書どころか、診断した医師の名前さえ「個人情報」なので
公開できないんだとさ。
私財云々以前に、心臓移植手術自体が胡散臭い。

605 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2007/11/14(水) 14:54:48 ID: R//VgqSp0
電凸してきたよー

・航空運賃(ビジネスクラスの理由とどこの航空会社を使うのか)
トリオジャパンに見積もりを出してもらった。ビジネスクラスを使う理由は
広い場所を確保する必要があるため。航空会社はトリオじゃないので分からない。
・普通はエコノミークラスにストレッチャー付けて行くよ?
トリオに見積もりを出してもらったので分からない。
・ドイツでアパートを借りなければならない理由(マクドナルドハウスを利用しない訳)
マクドナルドハウスは親が1人しか泊まれない。両親が滞在する必要があるのでアパートを借りる。
母親だけ滞在していると何かあったときに父親が駆けつけるまで18時間も掛かるので
両親とも近くにいたほうが良い、とトリオジャパンのアドバイスによりそう決めた。
・どうしてドイツでの両親の食費や光熱費を募金で賄うのか
移植に掛かる費用を全部募金で賄う、のが救う会の方針。
・トリオジャパンとの関係(ニュー速の電凸で関係を認めたらしい)
アドバイスをしてもらっている。渡航費用の見積もりもトリオジャパンに出してもらった。
お金は払ったりしていない。分からないことが出てきたら電話で問い合わせて聞く程度。
・両親が1円も負担しない理由(免抑も保険適用だし他の病気も保険や補助があるはず)
移植後も免疫抑制剤や別の病気のリスクがあるので・・・
・免抑は保険適用だよね?
そういった専門的なことはよく分かりません。
・主治医とか診断書を公表しない理由
主治医名は個人情報なので。阪大の先生、ということだけしか言えない。
日本循環器学会心臓移植委員会に提出した書類も公表したいが医師の許可が下りない。
個人情報ですから・・・を連呼。

67 :ちと言わせてくれ:2007/11/28(水) 17:35:31 ID:MjNU8w/L0
日本では違法行為になるので外国行ってやる、というのが気に入らん。
子を思う親の気持ちは分るから妨害はしないが、ワシは賛成出来ん。

68 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:36:04 ID:qH5f4U6l0
>さらに、今後、父親が会社を休むことが増えるが

ん?何故だい?渡独するまではキッチリ働けよ。
通院や看病は嫁に任せとけよ。

69 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:36:15 ID:spARjXPT0
自分達の事しか考えてない団体だからなぁ・・・。

70 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:36:30 ID:JF4Qzs/ZP
俺は別にいいと思うけどね。
病気の子供を持った親の苦労なんて、いくら大金詰まれても割りに合わないよ。
たとえ世間の非難を浴びようとも子供の将来を考えるなら強欲になるべき。

71 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:36:38 ID:BDwIteu80
>>56
「それじゃあダメなんです。我々が社会を変えていかなければなりません」
とかトリオに説得されたりするのかもな。
で、洗脳されて麻痺していく。

72 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:37:23 ID:doDH9vZm0
大変な芝居をうって金を集めることのくそ度胸に感動。楽しんでる感が伝わる。
大道芸に金を投げ入れる気分で募金に協力すればいい。

73 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:37:41 ID:X0d8Zxtb0
死ねばいいよもう、それで親がわからないなら親もしね

74 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:37:48 ID:nQp6XUY20
>>59
もうテンプレに入れたほうがいい気がする

75 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:38:47 ID:XrGB8z8/0
実質必要なのは多く見積もっても

8800万ー3400万(心臓ポンプ手術代)ー200万(ご両親様渡航費)ー150万(事務所費)
=5000万

テポジット代(1700万)はいずれ返ってくるから家を担保に
銀行に借りれる。

残りは3300万円。

救う会が50人いるのだから、

3300万÷50人=66万←もっと削れる可能性大

全員が消費者金融で借金すれば余裕で賄えますwwww

一刻も早い手術が必要なので、これを提案しては??


76 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:38:55 ID:boZlwEoG0
>>11
犬HKのアレは酷かったなあ。あの石坂啓が絡んでいたし。

77 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:38:56 ID:BxImZM020
>主治医名は個人情報なので。阪大の先生、ということだけしか言えない。
>日本循環器学会心臓移植委員会に提出した書類も公表したいが医師の許可が下りない。
>個人情報ですから・・・を連呼。
診断書は医者の許可は関係ありません
医師が出したくないのでしょ多分。

78 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:39:24 ID:9XwpSDCe0
>>70 お前には一銭もやらない。のたれ死にしろ。

79 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:40:39 ID:hKhLAW3R0
>>56
まぁ気持ちはわかるが、全て寄付でまかなって、なおかつ時間がたてばあやふ
やな使途も出来るかもしれない大金が手に入るっていう誘惑が目の前ぶら下が
ってたら「生活&もしかしたら未来の大金&子供の治療機会」を全てゲットし
たいと思うのも人間の弱さだと思うんよ。
強力な意思力で子供を助けるために…と思っても「子供の命が助かる可能性」
を得られる時点で、タガがはずれる事はありそう。

だから曖昧・あやふやにして金だけ集めて乗り切ろうと思うのは、親とし
ての心情も、人間としての欲望・弱さも併せ持った感じがする。


>>63
寄付時点での一番の問題点はそこだね。寄付条件をちゃんと明示するべき。

80 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:40:43 ID:yNHwN7Jr0
>>75
ttp://blog.goo.ne.jp/tokunagahisashi/e/311ac1128ee707855082569c2e427c1c
↑この議員も呼びかけてるから数百万くらい貸してくれるんじゃないのかね。
 

81 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:42:30 ID:XMAhjnKn0
死ぬ死ぬ詐欺でおおもうけ

82 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:42:41 ID:EyccLz1o0
>>75
現地滞在費427万もマクドナルドハウスとかに泊まれば全然削れるよ

83 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:42:44 ID:PqHm5Gbh0
>>56
でも、子供の救済のために天下の浄財の使途を適切かつ明瞭にせよという話を
「匿名の卑怯者が子供の救済を阻止しようとしてるんですっ!!」
ってすり替えるクソバカを潰さない限り事態は変わらないだろうな。
残念ながら、親は子供を人質に取られているようなものだから、組織に物を言えない。

84 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:43:32 ID:YBDsjnJL0
 http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm
 *「現地を少し旅行する(出歩く)、外食に出かける」について
 ドイツでの旅行・外出は福本一家の出費であり、募金を使用することはありません。

    ↓↓

>>2「削るほどの私財を持ってない」


   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



85 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:44:16 ID:jOteSU9W0
別にテメーらに頼んでないんじゃまいか?
貧乏なら募金せず金ためろよ

86 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:44:16 ID:nQp6XUY20
>>77
急いで移植する必要なんかないと判断される物しか出せないって可能性もあるよね
本当に移植が必要なら、診断書ちゃんと見せたほうが得な気がするんだけど

87 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:44:52 ID:xQY8TYqFO
なんなら自分ちが無利子で貸すが
言ってみようかw

88 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:46:25 ID:EyccLz1o0
>>87
無利子なら喜んで借りるんじゃないか?
返済は100年くらい待ってくださいね^^

89 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:46:25 ID:fgLzzCFB0
トリオジャパンの運営費や職員の給料って、どこから出てんの?

90 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:47:34 ID:XrGB8z8/0
>>85
そりゃ騙されやすい偽善者とか馬鹿をターゲットにしてるんだろうから
俺らみたいな賢い2ちゃんねらーは相手にしてないだろ
こういう行為が蔓延するのが問題。募金自体は悪くないけどな
情報公開を徹底しなきゃ詐欺詐欺言われても仕方ないよw

91 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:47:43 ID:spARjXPT0
>>85
「嫌なら募金しなきゃいい、文句言うな」というのも間違い。

いつか自分の家族が難病に遭い、同じように募金を募らなければならなくなるかもしれない。
その時に「難病募金=詐欺」というレッテルが完成していると、
助かる家族も助からなくなるんだよ。

だからこそ、こういう募金には厳正な情報公開を求めるべきだし、
いいかげんな募金活動は徹底的に糾弾すべき。

92 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:47:58 ID:sQUEWfXa0
電話で質問する人に対して、逆に個人情報を公開しろとは何事だ! 本性はそんなものだ。

93 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:48:01 ID:SL47C6jB0
いつも思うんだけどデポジットって返ってくるんでしょう?
返ってきたら返しますってことで銀行は貸してくれないのん?(´・ω・`)
募金が悪いとかじゃなくて、返ってくる分は別に集めなくてもいいやん?
返ってきたらその分あまるんじゃないの?って思うんだけど。

94 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:48:41 ID:xQY8TYqFO
>>88
無期限とは言ってないだろうが

95 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:49:23 ID:16uFyIk60
スレタイだけで中身がだいたいわかるからレスする気も失せるニュースと思えたのは俺だけではないはず。

96 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:49:23 ID:hKhLAW3R0
>>86
ドイツの事情はよくわからんけど、アメリカと似たり寄ったりであれば、現地医師に
よる診察がある。その上で緊急度・適合性・待機期間などから総合判断されて移植が
行われる。

多分、今回も金は集めきるだろう。トリオジャパンはTVを毎回利用出来るなど公衆
宣伝戦での明らかな強者だ。診断書なんかみせなくとも、金はあつまる。見せる必要
は感じてないだろう。とにかく金は集めることができるのだから。

だからおそらく渡独する。渡独した後に移植したか、待機中での死亡のどちらかが起
きたときに必要性が本当に有ったのかどうか判断できる。
移植しなかった、なんて事も過去にあるしな。


97 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:49:39 ID:Xrw52ddO0
藁をも救う気持ちもわかるが、この手の問題はかなり昔からあるのに、
若年者の移植開放の運動が弱いんだよな
その場限りの救う運動ばかり

献血や脳死移植を原則化すれば、今発生している問題も起きなかったのに
すべて事後対策ばかり

98 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:50:02 ID:fgBVU7uL0
>>77
大阪大学医学部附属病院小児科
http://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/category/24.php
スタッフ紹介
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/ped/www/staff/staff_top.html

循環器系は・・・

99 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:50:27 ID:JI2dy8Xa0
ちょっと前にジョンQというハリウッド映画をテレビで見たが
子どもと難病と大金、そして親の懇願。
このキーワードがあるだけで
犯罪を犯しているのにヒーロー視してしまう危険な大衆心理。

どこかかぶる。

100 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:51:05 ID:68r7ld2f0
裕福の基準も人それぞれだからな
具体的に数字で出してもらわんと

101 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:51:08 ID:HwpP4Faz0
「ええ?!募金ってこんなに儲かるの?!」


こうして父は退職願を書き始めたとさ
めでたしめでたし

102 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:51:16 ID:VQzxc3ea0
10円のがちゃがちゃのガムとこの募金があったら
迷いなくガムを買うな

103 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:52:05 ID:YBDsjnJL0
>>89

(トリオジャパンより大事なお知らせ)

お 金 の 面 で シ ビ ア に 追 求 し な い で ほ し い


「救う会」に「不測の事態に備えて、剰余金は基金がそのまま管理する」ようにアドバイスしている、
国際移植組織「トリオジャパン」に対して、ネット上では「剰余金がトリオジャパンに渡り、
不透明な管理がなされるのではないか」という指摘が相次いでいる。特に同団体は、
週刊女性(10月24日号)の取材に対し、
「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないでほしい。
受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、

明細は公開できません。

このままの状態で、活動を続けることを望んでいます」 と「不透明な管理」を続ける趣旨の発言を行い

J-CAST http://www.j-cast.com/2006/10/16003398.html


104 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:52:17 ID:PMgXEXWD0
さくらが一番姑息で許せん

105 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:52:27 ID:BDwIteu80
>>84
クマ釣られるなよー!

106 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:53:14 ID:PqHm5Gbh0
>>99
ジョンQは出来るだけの事をやって、それでもダメだった末の犯行だけどな。

107 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:53:51 ID:n2d0u6bv0
>>97
みんなガイジンの脳死臓器をもらうのは平気だけど、
自分の子供や自分の脳死臓器を提供するのは嫌なんだよ。

108 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:54:08 ID:YBDsjnJL0
>>99 全然似てないお?

ジョンQ

・ジョンは家財道具を売り払った
・ジョンの取った行動はDQNだが、息子のために自分の心臓を差し出そうとした
・アメリカの保険制度は全て民間
・保険の保障額以上の治療は受けられない
・心臓移植費用は25万ドル(保証金7万ドル)
・費用を払えなければ待機リストにも載れない
・無保険者や低所得者は黙って死を待つしかない

ほのかちゃんを救う会

・私財は削りません
・全額他人の善意をアテにのんびりと募金します
・身動きが取れないので全員ビジネスクラスです
・ストレッチャー?そんなの付けません、ほのかちゃんも座って行きます
・マクドナルドハウス?親が1人しか泊まれないwのでホテルに泊まります
・術後の1歳の幼児にドイツの寒空の下リハビリさせます
・リハビリとは旅行や食事の事です
・使うかどうか分からないけど人工心臓代ももらいます
・難病指定だし国の保険も利くし補助もあるけど医療予備費ももらいます
・結局移植しない事もあります


109 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:56:13 ID:+8ZD1okv0
これが悪いなら発展途上国の援助はすべて廃止だ
その国の金持ちの金をあてればよい

110 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:56:29 ID:PqHm5Gbh0
>>108
テンプレ行き決定だな。

111 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:57:31 ID:k7e1zemm0
なんで診断した医者は匿名なのか?

112 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:57:39 ID:doDH9vZm0
募金というのはむりやり剥ぎ取るのではなくやりたいやつが、
勝手にやっているな。たとえそれが騙されているにせよ自由ですよ。
それに募金した人物もいろいろで、募金をしたことで心の中の
何かを帳消しにしたいのかもしれん。募金詐欺を批判する気は
しない。うまけりゃよく金が集まる。それだけ。乞食も上手に。まあ俺はたとえ本当に困っているひとがいても
なかなか募金などしたくないたちだけどね。


113 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:57:58 ID:HwpP4Faz0
>>108
これはわかりやすいな
これを元に、肉付けしていったら
立派なテンプレカが完成するなー

114 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:59:11 ID:fgBVU7uL0
>>111
誤診かもしれないからかな?

115 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:59:41 ID:hKhLAW3R0
>>111
別に名乗り出る事をしないだけ。本人は騒がれるのは嫌だろうが、診断書を公開
する事を拒否出来るわけもなく、親が診断書公開すれば良い話だよ。

まぁ、医者はクソ面倒くさいし嫌だろうけど、自分の名前が曝されるのを強行に
止める手段もないってことね。

116 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:59:57 ID:BDwIteu80
ドイツしか移植してくれる病院がなかったのかもしれないが
こんな寒い時期じゃ可哀想だな。
話変わるけど、ドイツのクリスマスは素晴らしい景色らしいね。

117 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:00:05 ID:6jdH0RLO0
「私財が無い」なら、何故最初から言わないのか?

後から言い出すのなら、疑われても仕方がないね、詐欺師と。

118 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:01:18 ID:dC4BLwJC0
747 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 14:57:09 ID:XrGB8z8/0
とりあえず心臓ポンプ手術費(3400万)は万が一しかいらない
両親の渡航費+事務所費(350万)も削れるな。
すると8800万ー3750万=約5000万
テポジットで1700万帰ってくるから実質3300万で済むわけだ
テポジット分は親が家売るなりして余裕で集まるだろ。
そんで残りは救う会50人いるから
3300万÷50人=66万
66万÷6か月=11万
おいおいwマジでバイトしたほうが早いんじゃねーかwwwwwwwwwww

783 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:13:46 ID:qfAMJzQL0
>>747
>テポジットで1700万帰ってくるから実質3300万で済むわけだ
医療予備費850万もうまくいけば全額戻ってくる。
NHK夫婦の娘は術後2日で歩いて6日目には退院してたからね。
現地滞在費427万も父親が日本に残って働いて、母親は
マクドナルドハウスを利用すればいらない。
つまり実質2000万ちょっとの手術なんだよ。
こうして見ると結婚してすぐマンション買う若夫婦も多いんだから
どうにもならない金額じゃない。

786 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:15:38 ID:XrGB8z8/0
>>783
なるほど・・・
つーことは救う会(笑)一人当たりの負担は
2000万÷50人=40万
フリーターでもサラ金で借りられる額になったな(笑)

人の財布を当てにしてくても親御さん自身で解決したほうが、ほのかチャンも喜ぶのでは。


119 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:01:23 ID:YBDsjnJL0
>>115
気のせいかもしれないけど、
まなちゃん募金を境に
主治医が全面に出て来なくなった気がする。

120 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:01:52 ID:fQluK8++0
嫌なら募金しなきゃいいだけの話じゃね?


121 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:01:54 ID:j+Z5lXe2O
基本的に外人は好かない俺でも、こいつらに募金する位ならデデさんに募金する。

122 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:01:57 ID:qfAMJzQL0
>>86
父親が医師からはっきり言われた事
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20071105.html
>【穂香ちゃんの父 福本祐司さん】
>「『15歳まで生きられる保証はない』とはっきり言われていますので、
それだったら日本で待つということは考えられない」

1歳2ヶ月で15歳まで生きられる事を保証されている赤ん坊はどの位いるのだろう。

123 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:02:06 ID:fgBVU7uL0
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/ped/www/staff/staff_heart.html

医師はこの中の誰よ?

124 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:02:24 ID:HgSszqRE0
今日、近所のセブンイレブンでも募金用の箱が置いてあった。
前に並んでた学生風の男がつり銭を募金してたよ。

125 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:02:46 ID:fz8DCjzvO
いや父親は休まず働けばいいだろ?
父親が休んで何するんだよwww

死ね

126 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:02:50 ID:hKhLAW3R0
>>112
騙してたら詐欺という犯罪。社会的にも許容されない類の犯罪。
自由とは言えないよ。

まぁ詐欺ではなく条件その他を「語らず」でやってるから、実際に犯罪として
取り締まるのは難しい類だけどね。

条件設定とその周知の上での寄付受け入れ、経緯と明細の公開。これらが実現
しないと募金批判の声はずっと大きいままだよ。

127 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:02:58 ID:6lAJlzKn0
普通は資財があったら、「家」「土地」「車」「有価証券」「貴金属」など全部売り払って、
それでも足りなければ親類から金融会社から借りれるところは土下座をしてまで借りまくって、
それでも足りない場合に初めて募金の助けを借りるもんだ。
募金する方もそれくらいやってなければ募金はしなかった。

それ何この体たらくは・・・

128 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:03:23 ID:HwpP4Faz0
医者が匿名なら診断書もない
救う会のメルアドもなければ
番号非通知TELは拒否
財産内訳公開も拒否


募金してる人、頭おかしいんじゃないか?



129 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:03:34 ID:n2d0u6bv0
>>117
私財があって、それを削って生活レベルを落とすなら、
「海外臓器買い付け割り込みツアー」を支援するの?


130 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:06:07 ID:BDwIteu80
>>129
「私財は一切削らず、一般常識よりずっと高価な見積もりで募金活動している」
という事を理解した上で募金したいという人を止めるつもりはない

ということじゃね?

131 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:06:19 ID:+jKa487tO
金出さなくても金入るなら誰だって使わないな

ただ金は手に入るが人としての何かは失うし
一部の人間から監視されるデメリットもある
夫婦は多分金しか視野に入ってないだろうが

132 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:06:39 ID:hKhLAW3R0
>>129
それは人それぞれだろ。詐術要素がなければ、あとは個々人の選択。

それに基本的に「割り込み」って事は無いから安心しろって。
金があるからって優先順位を上げるとかってシステムじゃなかろう。

そういうのはパキスタンかどっかの「腎臓買って移植」ってのが近いな。

133 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:07:23 ID:6lAJlzKn0
>>128
確かにその通り。
明らかな募金詐欺にホイホイ募金するバカも悪の一端を担ってしまっている。
オレオレ詐欺にしろ、死ぬ死ぬ詐欺にしろ、日本人は本当にバカになってきた。
困っている人を助けるお人よしと、騙されるバカは違うんだぜ。

134 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:07:25 ID:RTAJRv+00
出資法違反

135 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:08:16 ID:YBDsjnJL0

ほのかちゃんを救う会、
皆様からいただいた貴重な募金は、すでに全力で使い切る気マンマンです。
気が早すぎw


http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/expend.htm

>皆様からいただいた貴重な募金は、上記の通り使わせて頂きました。


136 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:08:26 ID:sQUEWfXa0
生活力のない夫婦に生命力のない子供。 自然淘汰されるべき一家だろう。

137 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:10:14 ID:zuEOxv6eO
急に難病等に侵されて、死を待つか莫大な治療費をかけるかの狭間で大変な人など
日本中にごまんといるだろうに、何故子供ばかりを持ち上げて特集組んだり
集金するのかねえ(笑)糞増すゴミと巣食う会は
人の命は皆平等??ほんと笑わせるよ

138 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:10:22 ID:n2d0u6bv0
>>132
待機リスト登録の手順知ってる?
緊急度が高い患者、HLAマッチング数の高い患者ほどリストの上位に入り、順位が変動する。。
だから、待機リストのトップにいきなり入るかどうかは容態次第だが、
事実上の割り込みだよ。

139 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:13:21 ID:qfAMJzQL0
>>116
今の集金のペースだと渡航には3ヶ月以上かかりそうだね。
でもドイツの寒空の下、リハビリ旅行や外食を強行されるより
いいのかもしれないよ。

140 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:14:11 ID:fQluK8++0
私財は削らないけど、大金が必要なので寄付してください。

「それでもいいからお金あげるよ」という人 → 募金する
「そんなの嫌だからお金あげない」という人 → 募金しない

そんだけの話じゃん。
何を他人が口を挟んでいるのか・・・
私財をなげうっていると宣言しつつ、実はそうしていなかった、というなら批判の意味も
わかる。しかし、始めから私財は投じないと宣言しているんだから問題ないだろ。

141 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:14:59 ID:n2d0u6bv0
>>137
同意。
声高に叫ぶ一人の幼児を救っても、状況は何も変わらない。一人助かってめでたしめでたし?
めでたくなんか無いよ。次から次へと同じような募金に安易に頼る患者が出現するだけ。
そのうち「●●ちゃんは良くてなんでうちはダメなんですか?みんなやってるじゃないですか」とか言い出すよ。

「日本での移植件数がこのままでいい」、というならどんどん募金して海外移植を支援すりゃいいし
「海外に頼る前に日本でももっと移植件数を増やす努力をするほうが先だろ」というなら、
むしろドナーカードの普及や法律改正を訴えるべき。


142 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:15:04 ID:hKhLAW3R0
>>138
そんなのは解ってる。そういうのは金で割り込みするとは言わない。
というか、元々そういうシステムなの。この場合、批判としての「割り込み」っ
てのは「本来あるべき順番」に不当に割り込むって事だろ。
システムとして本来あるべき順番になるだけなんだよ。

これを割り込みとして批判するとしたら但し書きをつけないと駄目だろ。
貴方の日本語の使い方が普通の使い方から乖離しているだけ。
競合はするが、有るべき順番を狂わせる割り込みは存在しない。



143 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:15:39 ID:G6FyzQJMO
救う会からの正式なコメントまだー?
2ch見てんでしょ?
早く答えろよ!!

144 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:15:53 ID:dC4BLwJC0
>>140
その大切な所を隠して募金をしてる疑いがある。
それが問題。

145 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:16:50 ID:k7e1zemm0
隠れてコソコソしてないで、TVで堂々と募金呼びかけたらええやん。
娘のためにそういう努力はしろ。すぐに集まるぞ、有閑マダム連中から。
ついでに生活維持のために私財は一切使いませんと言え。言えるものなら。

146 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:17:50 ID:+xp/EVSG0
別にドイツやアメリカに行っても臓器がたくさんある訳じゃない。
募金などしなくても救われる人数は変わらんよ。

147 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:17:52 ID:BDwIteu80
>>139
全額集まるのを待てる程度の容態なら
あたたかい季節に渡独してあげてほしいねえ。
話変わるけど、春から夏にかけてのドイツの山々は本当に綺麗らしい。

148 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:18:25 ID:YNHHx3Hx0
>>140
街頭に募金箱を持って立ってるやつらが「私財はいっさい削りませーん!」
と言いながら活動しているなら、なにも文句は言わないよ
それを世間一般に知らせないまま金を集めるのがおかしいって言ってんだよ

149 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:18:53 ID:G6FyzQJMO
>>140
街頭募金ではその説明なかったんだけど。

150 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:19:44 ID:kkWv5rn40
限りある善意を不当に独占募金
先に貰ったもの勝ち募金

151 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:19:47 ID:nQp6XUY20
>>122
極端な話、小児喘息あたりでも対処間違えば死ぬしな

>>140
私財を削らない云々は、HP上でしか言ってないよ

152 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:20:41 ID:h84FOlpK0
>>135
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
アップするには早すぎw
その代わり、記者会見のリンク先は切れてると言うお粗末さ('A`)
ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm

それよりさあ、この規約 会員からこそ会費を募って事務経費に充てるべきじゃ?
ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/rule.htm
第4条 会員 本会は、ほのかちゃんを救おうという意思を持つ人が会員となり、会費の徴収は行わない

なんで会費はゼロ円?

153 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:21:58 ID:YNyS+XNP0
>>146
外人枠で臓器が優先的にまわされるから、自分は手にはいりやすくなる
それにはお金が必要w
日本で待ってても、ほとんどみつからないからな。
俺も俺もってなるんだよw

154 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:22:30 ID:BxImZM020
なに勘違いしてるんだよみんな、福本家を救う会だよね、会長たなかさん!

155 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:22:55 ID:kSH570Eh0
私財も削らない上に、両親共にドナー登録していませんの予感。

156 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:22:54 ID:fQluK8++0
>>144>>148>>149>>151

つまり私財を投げ打たないことが問題なのではなく、それを募金現場で公表しない
ことが問題なわけだ。

じゃあスレタイで挙げられているような発言は、全く無問題だね。

157 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:23:07 ID:YBDsjnJL0
>>151
私財を削らない云々は、HP上でしか記載がないし、
トリオジャパンとの関係に至っては
PCサイトではなぜか省略し、携帯サイトの一部分にチラっと表示。

ああ、なぜなんだろう(棒読み)


PCサイトhttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

 Q.余ったお金はどうするのですか?
 A.なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、
  残ったお金は3年間の間、術後の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。
  安定後は基金を設立し他の移植を必要とする患者の為に、
  余ったお金の全てを使っていただく予定です。

携帯サイトhttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/qanda.htm

 Q,余ったお金はどうするのですか?
 A,なるべく余らないように募金目標額を設定していますが、
 残ったお金は3年間の間、術後の不測の事態に備え、会で管理保管しておきます。
 安定後は国際移植医療支援団体トリオジャパンと協議のうえ、
 基金を設立し同じ病気で困っている方の為に余ったお金の全てを使っていただく予定です。

158 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:23:13 ID:sXh76ChK0
こんな無茶な募金がまかり通るなら、今現在我が家で重病の猫を救う会も
作りたいわ。嫁と二人でかなり節約して治療費捻出してんのに。

159 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:23:42 ID:xzbnuCGWO
>>135
本当にテンプレからはみ出せないんだな。

160 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:24:19 ID:hKhLAW3R0
>>153
外人枠ってのは優先的に割り当てる物ではなく、増えすぎると困るから制限するもの。


161 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:24:28 ID:n2d0u6bv0
>>142
ドイツやアメリカのシステムにただ乗りするような現状を是としてるの?
オーストラリアやスウェーデンが日本人の受け入れを中止したのは何故だかご存知ですよね。
それぞれの国でも臓器はとても少ない。
それで苦渋の決断として脳死ドナーを自国から作り出している。
そんな努力を「感情の問題」で先延ばしにして、外人の臓器は平気でもらいに来る日本人は世界中で非難されている。
待機リスト登録を割り込みというかどうかはさておき、
それを「割り込み」と感じているアメリカ人、ドイツ人は実際多いですよ。
「日本人やアラブ人は金持ちだからやることがすごいね」って皮肉、何度も聞きました。てか、いつものことです。




162 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:24:32 ID:G6FyzQJMO
>>140
毎日こういう発言する奴湧き出てくるよなw

163 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:25:12 ID:YNHHx3Hx0
>>158
募金するよ!!

164 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:25:50 ID:BDwIteu80
街頭募金用呼びかけ原稿
「難病と懸命に戦っている幼い命を助けてくださーい。
 この子のお父さんとお母さんは一切お金を出しませーん。
 すべて募金でまかないまーす。
 私たちが着ているこのお揃いのブルゾンもー
 フルカラー印刷のポスターやチラシもー
 電話代やハガキ代などの事務費もー
 すべて皆さんからいただいた募金でまかないまーす。
 両親が払うのは手術後の1歳児のリハビリでー
 ドイツを旅行したりー外食したりするお金だけでーす。
 難病と懸命に戦っているほのかちゃんに募金をお願いしまーす。」

165 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:26:33 ID:YBDsjnJL0
>>162 www

590 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/27(火) 20:42:17 ID: hP7FdC1Z0

「私財は削らずすべて募金で賄う」って姿勢を最初から明白にしてるだけでも、
今までの募金とは違ってクリーンだと思う。

152 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/28(水) 01:15:15 ID: TECvtQeZ0

初めから、どうどうと全額募金でまかないます宣言してるだけ潔い感じはするけどなw


そして>>140

166 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:26:50 ID:kz/TXi/AO
>>158
「素敵な家族だにゃ~」

167 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:26:53 ID:3fXtnr/v0
海外旅行に行きたい福本家を救う会 でしょ?
手術も不明
子供にはお金を使わず、旅行食事には自分のお金を使うかもしれない
なんだからさー

168 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:26:58 ID:BxImZM020
まぁ中止させた原因となっている連中がやっているんだから、その国には行けないよなぁ・・・


簡単に言ったら出入り禁止の鳥尾J

169 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:27:32 ID:n2d0u6bv0
そういやイギリスからも日本人は受け入れ拒否されてるんだったw

170 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:27:46 ID:/M+fx9kQ0
削るほどの資産が無いって結構、主観的だよね。
5000万くらいのマンションを持ってても「削るほどの資産はない。」
「住み慣れた家を売れと言うのか!!」なんて強弁はできる訳だし。

171 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:27:51 ID:RYreb0sM0
「穂香ちゃんの心臓移植に対し、福本夫妻が私財を削り、それでも足りない費用を募金で集める」ってのが本筋だろ。
最初から物乞いかよ。

172 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:29:23 ID:YBDsjnJL0
>>167
救う会自体が救ってるわけじゃないから、

「海外旅行に行きたい福本家をアカの他人に救ってもらう会」


173 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:29:24 ID:G6FyzQJMO
>>156
ちゃんと世間に言った上で、それを承知して募金する人がいるのならそれで良いじゃん。
まぁ世間一般ではずっと福本夫妻とその親族に批判はあると思うよ。
そもそも私財削らず云々を知ってて募金する奴はほとんどいないだろうけどwww

174 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:29:25 ID:n/TKf84wO
「その言葉が聞きたかった」

175 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:29:45 ID:tLkSG/Fd0
>>140
むこうで 小旅行や外食に使う金は、出せても娘のために私財は、出せないって事ですね

176 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:29:55 ID:BxImZM020
だから今が私財が無いという事を目を真っ赤にして言っている所でして・・・

177 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:30:45 ID:7NJf/svd0
日本人の命はドジン100人の命より大切

178 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:31:23 ID:YNHHx3Hx0
>>170
NHKになんかそんな人がいたよね

179 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:31:45 ID:G6FyzQJMO
>>165
同じ人なのか、救う会メンバー50人が交代でやってるのか…

( ^ω^)…

180 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:31:48 ID:+h7GvP9Q0
恵まれている人は、いかに自分が恵まれているのか分からない。

この夫婦は、恵まれた環境を維持するために、
富を他人に求めた。

ほのかちゃんが助かっても、
一生、彼女はその責任を負って生きていかなければならない。
その立場を分かって、このような対応を取れるのか

カネ>>>>>>>>娘なのかよ!!!

181 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:32:08 ID:YBDsjnJL0
>>170
「削るほどの私財はない」のに、
「私財は削らず」って妙な表現だよね。

最初から無い(と「みんなわかっている」(田中代表))モノを
どうやって削るのかと。

182 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:32:38 ID:hKhLAW3R0
>>161
この状況で移植をするかどうかというのは価値観・社会観・宗教観の問題、一言で言えば思想の問題だ。

私自身、貴方自身がどう思おうがそれは私や貴方の思想であって、この親の思想でもないし、
ましてやこの親に強要できる物でもない。他人にとって他人の思想なんてクソどうでも良い
んだよ。便所紙よりも価値がない。

で、割り込みと感じると割り込みは違う。日本語の使い方の点を指摘したら「そう感じるから
割り込みというのは正しい」と強弁している様に見えるがな。

他の国は他の国でそれなりに議論しながらとりあえずこの形態にしている訳だ。それを利用す
る人自身を思想的に批判してもどうしようもないだろう。
貴方がその問題点を取り上げたいのなら、日本のシステムに対する批判でないとはっきり言
って筋違いだわ。

183 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:32:56 ID:gPa1GUa80
募金するヤツがアホなだけ

184 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:33:02 ID:h84FOlpK0
トップページの* 救う会よりご報告 *に載ってる

NPO特定非営利活動法人博愛プロジェクト準備室

って、防犯・詐欺対策板に、報告レスがあるんだけど?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118550224/178

185 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:33:18 ID:HwpP4Faz0
正直、募金がこんなに儲かるとは思いませんでした・・・・





by父

186 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:33:52 ID:dd5vmc4K0
日本で治療できるようになればいいね

187 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:34:30 ID:qfAMJzQL0
>>170
NHK夫婦は「住み慣れた家」「ご近所付き合い」うんぬんかんぬん言って
家を手放そうとはしなかったね。
でもこれもへんな話だ。
私の大学時代の友人に父親がNHKのディレクターだった人がいたけど
彼女が小さい頃は転勤続きで、家を買ったのは彼女が高校に上がってからだったし。

188 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:34:44 ID:3fXtnr/v0
「削るほどの私財はない」のに、
一歳の子供をつれて、最初から旅行食事が書いてあるのはなぜ?
食事は募金の中に含まれてるのに
それ以外の旅行食事が目当てだと言ってるようなものじゃない?


189 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:34:55 ID:+h7GvP9Q0
カネとは労働の対価である。

カネを出さないということは、
娘の命のために労働を提供しないということだ。
他人に働かして、自分は楽して、幸せだけを享受したいわけだな!!!

190 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:35:20 ID:HwpP4Faz0
この世から難病が無くなれば


こんなイライラする集団を見なくてすむのに・・・

191 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:35:23 ID:jyp/Spv6O
奥さん風俗でもやれば?
私財が無いなら我が身を削るくらいすればいいのに。

192 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:36:06 ID:ldLi7sao0
削るほどの資財がない親が、外車のりまわしていて今も国産のいい車かよwww

193 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:36:36 ID:Ce8aGbiV0
救う会って募金ビジネスで上場を目指してるのか?(・∀・)

194 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:36:46 ID:8h3XbQj0O
心移植して、成人式を迎えられるといいね。
そうなると、日本人初かな?
その後、再移植が必要になる可能性も高いから、お金は持っておいたほうが良い。
いずれにしても、将来、酸素ボンベつけて、ベットに寝たきりになっても、心臓さえ動いていれば、助けたことになるんだもんね。

195 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:36:52 ID:Y7xSQTp5O
救う気が失せるな

196 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:37:27 ID:h84FOlpK0
>>190
そう言う研究をしているところに寄付する方が
よっぽど有意義かもww

197 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:37:44 ID:tLkSG/Fd0
>>181
そう! 私財が無いなら公表してもなんら困らない 無いもの削れとは、言えんもんな(w

198 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:37:44 ID:rcJIkT7M0
個人的には8800万の金で1人を救うよりもその金で多くの人を救うほうがいいとは思うが。
こんな死ぬ死ぬ詐欺がいつまでまかり通るのかね?はやく法規制したほうがいいぞ。


>「一家の生活レベルを維持し、私財を削らず、費用すべてを募金で賄う」

これ、もはやギャグだぜ?

199 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:38:01 ID:YNyS+XNP0
>>193
上場なんてしたら、資金の流れがばれちゃいます><;;;
このままでw
by救う会

200 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:38:06 ID:IYQDitojO
資金無いのに助けたい。
この子の命だけは!
闘病にずーっとお金かかるのにさ、現実的じゃないな。
子供の寿命と思って諦めれ。

201 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:38:39 ID:ldLi7sao0
持ち家を売る、高級車を売る、親を頼る


色々方法がある

202 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:38:57 ID:h84FOlpK0
>>198
ドイツでの『リハビリ用』旅行や外食は
自腹を切るって言ってるらしいよ。

203 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:39:41 ID:07uvoQ0q0
>>191
奥さんは変なポエム書くのに忙しいからw
心臓病の子供抱えて世間の人に募金をお願いしてるのに
母親は「気持ち良さそうにヌンヌンヌン・・・★ 」とか書いてご満悦。


204 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:40:21 ID:ZMHrgquV0
治療費にする私財は持ってないが、車買ったり旅行したりするお金はあるわけですか

205 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:41:11 ID:9TTe8LJ90
金の流れさえ明確にしてくれればここまで出し渋ることもないのにな。
偉大な先人たちのおかげですっかり信用できなくなってしまった

206 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:41:31 ID:9BpgxT460
親「借金してまで子供の手術したくないよ~スイーツ(笑)」

207 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:41:38 ID:jgrufY+n0
金が有り余ってるここに頼めばいいのに

さくらちゃんを救う会
http://www.sakurahelp.com/index.html

208 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:41:51 ID:tLkSG/Fd0
>>202
旅行や外食に身銭は、切れても娘の為にだす金は、ねぇ!

209 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:41:58 ID:k7e1zemm0
>>202
娘に出す金はありませんと。

210 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:42:32 ID:BDwIteu80
自分の子が1歳から2歳の頃を思い出してみる。
外出や旅行の時、何を喰わせてたっけ?
親の食事を薄味仕立てにしたものをちょこちょこっと皿に盛りつけたり
おにぎりとかトマトとか食パンとかウィンナーとか...
昔のことなのでよく覚えてないが、
外食は味が濃すぎるとかいってあまり与えなかった記憶が。

今、現役バリバリで子育て中のおまいら、
術後の乳幼児が海外で外食するのがリハビリってどうなの?

211 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:44:05 ID:tLkSG/Fd0
>>210
最近の1歳児は、グルメですから(w
小旅行まで楽しんじゃいますよ

212 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:45:41 ID:1ZV1dh890
このスレを見てる人の大半はこの手の募金はしないだろう
要は2chとか見ない層が、善意で募金する
この手の人たちにもこういう詐欺がある事を知らせるには
現状ではやはりTVで取り上げて貰う他ないだろう

213 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:46:20 ID:doDH9vZm0
そもそも私財を削るほうがおかしい。金集めてるのに
金つかっちゃ金がたまらんじゃないですか。
騙して金集めている。→「これ犯罪」と批判するのもよくわからん。

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