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1 ：本多工務店φ ★：2007/09/01(土) 22:21:06 ID:???
2007年末に初めての法科大学院卒業生が1年間の司法修習を終えるが、
修習生が前年の倍近く増えたため、まだ100人ほどの就職が決まっていない。

そこで、日弁連では、各法律事務所に対し、
軒先を貸すだけから「ノキ弁」と呼ばれる「独立採算弁護士」の新採用形態をPRしている。
給料をもらいながら勉強する従来の「イソ弁」とは違い、独力で仕事を取りながら勉強しなければならない。

このような勤務形態導入の結果、競争が促進されて、弁護士費用が軽減されると期待する声がある。
しかし、一方で、待遇悪化による弁護活動の質の低下を懸念する声も上がっている。


07年は100人ほどが就職できず、就職活動中

司法修習の終わりまで半年を切れば、例年ならほとんどの修習生が就職先を決めていた。
しかし、07年は、旧司法試験の合格者を含め、修習生が約2500人と、前年よりも約1000人も増えた一方、
法律事務所などの求人数が求職数を大幅に下回った。
その結果、まだ100人ほどが就職活動を続けているのだ。
こうした事態に、ネット上では、
「もっと、裁判官や検察官の定員を増やすべきだ」「独立、開業することを考えるべきだ」といった反応が出ている。

政府が法科大学院導入を決めた6年前は、将来の弁護士需要増を見込んでいた。
それは、企業や官庁が国際化などに対応しようとして弁護士の数を増やすだろう、という読みからだ。
ところが、07年に入って、日弁連が1月に行ったアンケートで、
企業や官庁の求人は、5年間トータルでも最大200人余に過ぎないことが分かった。
また、求人がある地方では、募集をかけても希望者が集まりにくい状況だという。

こうした事態が知れ渡り、ミクシィでは、弁護士などの間で司法修習生の失業が話題になり始めた。
ある弁護士は07年1月、弁護士会のグループから今後を予言するファックスが送られてきたことを日記で明かした。

「タイトルが『大量の失業弁護士発生は必至！』というので読んでみたら、
　2007年は新規登録弁護士が推定で2160人に対して求人数が1700人。2008年以降は、平均966人の採用予定しかない。
　つまり、2007年で460人、2008年以降で、平均1164人の失業弁護士が出るそうです」というのだ。
また、ある地方の弁護士は6月、自らのブログ「町弁（まちべん）のひとりごと」で、次のように漏らした。
「昨今の修習生の活動を見ていると，ずいぶん，一般の就職活動に近くなってきているんだなあ，という印象を受けます。
　修習生が突然電話をしても会ってくれず，まず書類選考でふるい落とされたり，どの事務所も面接すらしてくれないので，
　修習生の方から手当たり次第メールで面接の希望を伝えたり，何十カ所という事務所を訪問している修習生も珍しくはないようです。
　筆者の事務所に来たロースクール出身者も，毎週事務所訪問の予定でぎっしりになっていました」

>>2に続く

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/08/31010819.html

2：本多工務店φ ★：2007/09/01(土) 22:21:22 ID:???
>>1の続き

「ノキ弁」はかなりの部分が歩合給の世界

日弁連では、07年初めごろは、最悪500人が就職できないと予想していた。
そこで、2月に、1人事務所を中心にパンフレットを配布して、「事務所内独立採算弁護士」の情報を提供していた。
その結果、現在では年初時点から見れば、状況はかなり改善されたという。
日弁連の弁護士業務総合推進センターの秋山清人副本部長は、J-CASTニュースの取材に対し、
「各事務所では毎月固定給を支払うのはつらいが、独立採算弁護士ならいいという声がある。
　司法修習生は、いきなり一人で事務所を始めるのは不安があり、経験を積みたいという希望が生かせる」とその意義を強調する。

独立採算弁護士、通称「ノキ弁」は、事務所で机、パソコンなどをあてがわれるが、かなりの部分が歩合給の世界だ。
先輩弁護士の事務所に居候し、給料をもらいながら勉強する従来の「イソ弁」とは性格が異なる。
「ノキ弁」になったら、独力で仕事を取りながら勉強しなければならない。

そして、予想されるのが弁護士の競争激化だ。
これに対し、ミクシィの日記には、それがもたらす結果について、楽観と悲観の両方の見方が出ている。
弁護士費用が安くなる効果、夜間・休日サービスの充実、敗訴の場合の費用一部返還などの実現を期待する声の一方で、
「『貧すれば鈍す』というように、これからは悪徳弁護士がたくさん出てくる」との指摘があるのだ。

07年は、日弁連の呼びかけに応じ、前倒しで採用した事務所が多く、翌年以降の就職活動はさらに厳しくなるとみられている。
弁護士白書によると、06年で2万2000人だった弁護士数は、10年後には、倍以上の4万7000人に。
さらに、30年後には、4倍以上の9万5000人を越えると予想され、供給過剰が心配されている。

「ノキ弁」の問題に詳しい兵庫・芦屋西宮市民法律事務所の津久井進弁護士は
「弁護士の増加でサービス向上が期待できる半面、その弊害を心配する司法関係者は多い。
　すべての弁護士がそうではないが、いずれ格差社会の敗者のようなケースも出てくると思います」と話している。


3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:22:12 ID:gWJMXqZi
今までが、ぼったくり。

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:24:11 ID:pZiaFfcg
地方へ行けよ地方へ！

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:24:45 ID:Zeu7rr9o
弁護士だって

6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:25:06 ID:aQYH82GG
今までも犯罪者集団、これからも犯罪者集団。

手数料と言う名の詐欺、恐喝、みかじめ料、

経済ヤクザ、半やくざ、詐欺兼業、　　いい人はほんの少し。


7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:25:15 ID:RLG8m+KI
アメリカにも、ものすごい数の弁護士がいるけど（１００万人ちかいんだっけ？）、
半分以上は弁護士業だけでは食えないらしいな。

うろおぼえだが、そんな話を見たような記憶があるな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:26:27 ID:yWoWMZ70
>待遇悪化による弁護活動の質の低下を懸念する声も上がっている。

心配するな　弁護士なんて最低の屑だからこれ以上劣化しようが無いよ
安田がいい例

おらおら　屑の代名詞弁護士　何とか言えよ？

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:26:45 ID:ecaIqV1H
ちょっとした相談なら、教えてＧｏｏで済む

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:27:07 ID:Czaasmds
悪徳弁護士がたくさんって、今でも割合としては多く思えるのに、これ以上増えてどうするねん。

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:27:38 ID:Zeu7rr9o
早く中国に帰ればいいのに

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:28:01 ID:rMTD4iwq
ダメならトヨタの派遣でいいよ

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:29:49 ID:3WYafXZk
結局、雇用を護るためには、
訴訟社会にするしかない。
これからは些細なことで訴えられるかもしれないので
ご注意を。

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:30:58 ID:zM2/ms8q
弁護士（を含む法曹界の人）が足りない足りないと
報道しまくってたのはなんなの？

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:35:04 ID:ecaIqV1H
しかし海外企業・消費者との契約書をつくってくれる人材は本当にまだまだ足りない。
しかし、そんな勉強してそうにないな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:35:40 ID:dDDNVw2p
テレビで摸擬法廷番組を作るしかないな
摸擬法廷劇場も作れ
見世物になれればしばらく大丈夫だろう

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:35:59 ID:ueGXrlOf
基地害サヨク便護士が淘汰されればいいよ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:37:06 ID:RLuMSWsL
慶應による試験問題漏洩疑惑になんら対処をしないまま合格者が誕生しようとしています
一般国民の皆様は法務省およびマスコミに抗議の声をお寄せくださるよう
お願いします。

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:38:21 ID:yWoWMZ70
＞基地害サヨク便護士が淘汰されればいいよ。

それは無理　基地害サヨク便護士以外を探すのは　吉原のソープで処女を探すようなもんだ

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:38:31 ID:uwSr+mOK
普通の人の顧問弁護士は需要があるはず。１家に１弁護士、防犯指導つき。そうだな電話相談１ヶ月４千円、メールのみ相談は２千円ってとこかな。

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:39:51 ID:qATxzpow
おまえらは痴漢冤罪でつかまったら自分で弁護するのか、
それとも検察に弁護してもらうのかｗ

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:41:17 ID:Zeu7rr9o
いづれ特亜企業の日本侵略の先兵になる

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:41:47 ID:D6VNUorf
犯罪者の味方、市民の敵、それが弁護士。

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:42:29 ID:7MBYLw+j
（職業）　　　　　　　　（平均年収）
弁護士　　　　　　　　　2101万円
医師　　　　　　　　　　 2086万円
パイロット　　　　　　　1713万円
公認会計士　　　　　　1426万円
税理士　　　　　　　　　1266万円
大学教授　　　　　　　1153万円
不動産鑑定士　　　　1020万円
司法書士　　　　　　　　890万円
警察官　　　　　　　　 　840万円
弁理士　　　　　　　　　 827万円
一部上場企業社員　　808万円
農家　　　　　　　　　　　765万円
国家公務員　 　　　　　628万円
電車運転士　　　　　　620万円
消防士　　　　　　　　　601万円
薬剤師　　　　　　　　　515万円
プログラマー　　　　　 412万円
自動車整備工　　　 　387万円
大工　　　　　　　　　　 365万円
調理師　　　　　　　　　352万円
警備員　　　　　　　　　315万円
ビル清掃員　　　　　　233万円


25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:43:24 ID:u7P6iRxF
産科医にでもなれ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:45:28 ID:eqVsCkpy
資格剥奪を強化すれば大量の失業弁護士なんて発生しないよな
光市母子殺害事件の弁護士に資格あること自体が異常だし

27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:46:21 ID:CT8EdQnW
大丈夫だ。
これからアメリカのような訴訟社会に日本を変えれば、失業の心配はない。
・・・正直、失業したままで済むような社会であってほしいかも。

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:48:01 ID:WEJzyd0l
弁護士は相変わらずすごい叩かれようだけど、
受験生にはきついニュースだよな。
これじゃ受験勉強のモチベーションも下がるだろ。
おまえらが大好きな基地外サヨク弁護士はすでに既得権を確立してるから
あんまり関係ないんだろうし。
なんにせよ、受験生がんばれ。



29 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:50:13 ID:QlYqWXCr
弁護士になっても失業するこんな世の中じゃ。。。

30 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:52:25 ID:yWoWMZ70
>光市母子殺害事件の弁護士に資格あること自体が異常だし

安田は次期の日弁連会長だが？？

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:53:51 ID:RLuMSWsL
>>28
漏洩まみれ、もみ消しまみれの試験まともに受ける気しねえよ
医学部裏口よりたちが悪い

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:53:53 ID:+qDblXor
入社3年目で会社辞めて法科大学院に行った奴がいたけど、
今頃なにしてるかなあｗ

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:54:17 ID:ecaIqV1H
>>18
内政不干渉。うるさい人たち（と予備軍）と下手に関わり合いになって恨まれて別件訴訟・恐喝されたくはないのです。


34 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:54:32 ID:Xj5+EuQh
相当嫌な奴じゃないと弁護士で金は作れないだろ。
トラブルを自作自演するぐらいじゃないとﾀﾞﾒ。

弁護士＝極悪

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:57:52 ID:WeLdJ2oc
>>14
トヨタを筆頭とした経済界が弁護士を増やせって要求したんだよ。
企業は弁護士が必要だから、
弁護士が増えて、競争社会になって、弁護士費用が安くなれば嬉しいからね。

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:01:55 ID:o3jNhUl9
医者より給料高いんだろ。
しかもサヨクの巣窟だし。
どんどん増やせ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:11:05 ID:r7cf7QAM
この国の弁護士は日本人の人権なんて考えてないインチキ野郎のボッタクリ朝鮮系弁護士ばっかだからな。
たがいにゴクつぶしやってろや

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:11:09 ID:Dye3cQfH
例の弁護士団体は間違いなく干されるだろ

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:12:45 ID:j/kVccPz
弁護士ってのは暴力振るわないってだけでやってることはヤクザと一緒。


40 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:17:25 ID:+Jq4xgl1
なぜか２ｃｈでこのスレが立ってないんだけど、弁護士も派遣にしてくれるそうですよ。

Ｃ＆Ｒ、弁護士の人材紹介参入・法科大学院の修了者続々
　コンテンツ制作支援のクリーク・アンド・リバー社（Ｃ＆Ｒ）は年内をメドに、弁護士の人材紹介事業を始める。
法科大学院の設立で弁護士数が大幅に増加。コンプライアンス（法令順守）を徹底したい民間企業などに就職先も広がっており、
採用や転職を支援するサービスの需要が伸びるとみている。弁護士に特化した人材紹介会社は珍しい。

　29日にＣ＆Ｒリーガル・エージェンシー社（東京・千代田）を設立する。資本金は5000万円。
Ｃ＆Ｒの出資比率は20％で持ち分法関連会社となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20070828AT2E2700U27082007.html

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:18:19 ID:z5vp7J+q
小額の売掛金回収でいままで泣き寝入りしてたのとか、
ちょっとしたことの法律相談とか、
いつまでも殿様商売してないで、需要掘り起こせば、結構商売になるよ

アメリカでは、アンビュランスチェーサーってのがいて、交通事故に
遭うと弁護士が飛んで来る
その位の根性なくて、弁護士名乗るんじゃねーよ、糞野郎！

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:18:31 ID:Gzp0oeoU
バッチをプラチナ、金、銀、銅、厚紙にして、
ランク分けすればよい。

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:19:58 ID:4CydBPW3
弁護士って個人事業でしょ
なんで失業とかいってるのかわからん

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:20:15 ID:2wHawSsC
自然淘汰の何が悪いのかね？
まあマスコミに言ってもムダかｗ

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:22:31 ID:ueY5O2B+

弁護士の要求

仕事は保証しろ
高収入は保証しろ
新規参入は規制しろ
無競争で頼む





そんなもん自分でなんとかしろw
優秀なんだろw

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:23:01 ID:9RZ6pcGj ?2BP(555)
金の亡者弁護士

47 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:29:44 ID:z5vp7J+q
いままで糞弁護士は儲けにならない案件は歯牙にもかけなかったからな
派遣だろうが軒下だろうが、そういう儲けにならない案件を
コツコツ真面目にやる根性ある奴は生き残る

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:33:33 ID:XB11E2D4
議会が適当に作ったﾙｰﾙを解釈して利用する。

なんか進歩に役立たない無駄な労力に思えるときもある。

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:34:23 ID:uwSr+mOK
お前ら、たまには裁判所に行って弁護士の活躍を見てこい。東京は受付に今日の裁判の目次があるから、自由に選んで勝手に入って行けばよい。

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:34:30 ID:z5vp7J+q
資本主義市場なんだから、競争も失業もあんのがあたりまえ
能力のない弁護士は野たれ死ね！

51 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:38:52 ID:y/KbaAun
アメリカを見ればわかるけど
弁護士の数が多いとわざわざ「仕事を作る」ようになるんだよ
弁護士が「仕事を作る」とはわざわざトラブルを作るということ
弁護士に支払う総額は増えるが
社会全体から見れば足の引っ張り合いのような後ろ向きの需要ばかりがふえる。

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:39:48 ID:n6COd5kZ


　金儲け考えて、地方に行かない奴はほっとけ



53 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:40:09 ID:VfmNrV+O
まあ他の仕事の待遇も悪くなってるし、
弁護士の人気は続くんだろうな

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:40:52 ID:iwbTTY+h
ていうか、あんな生産性低い仕事いらねぇだろ、たくさん常識的に考えて
医者増やせよ医者

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:43:40 ID:VaqDagwd
>>40
＞クリーク・アンド・リバー社

社長が低脳ハナワと同窓の、こんな胡散臭い会社に、ホイホイと身を任せる弁護士の顔が見たいｗｗｗ

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:44:54 ID:neZSR5Dy
いいことだ。
受かりやすくなった分、
競争激化するのは当然だろ

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:47:42 ID:bW6D2lv0
こいつらって軍需産業みたいなもんだろ
喰うために平地に乱を起こす

58 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:54:34 ID:ecaIqV1H
税理士業務も出来るんだろ？そちらで格安サービスしてほしいなあ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:55:17 ID:EeVtrVub
サービス業としての自覚を持った活動をしてくれる弁護士が増えるといい。
それなら受かりやすくなったのは喜ばしいことだ。はっきりいって現状では
学生のころから勉強ばかりしてきた優等生君がそのまんまスーツ着てる
ような世間を見下している弁護士がどれほど多いことか。

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:57:04 ID:1DWoY4xB
そうなるのは今の弁護士が死に絶える５０年後だ

多分君も死んでるでしょ？ｗ

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:00:54 ID:6Udz3Tyt
国が悪いのだよ。
新司法試験出身の法曹は仕事名をカタカナにするとか
変えて欲しいわ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:01:11 ID:w6RBrV8U
まぁ例によってこの格差も実力格差じゃなくて年齢格差なんだけどね

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:21:01 ID:wiqGFwg6
＞『貧すれば鈍す』

まあ、多分こっちが正しいな。
サービスは向上するだろうけど、無い袖は振れない。

８９３方面へ行かれる方も一定数いるだろう。

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:33:14 ID:evIGwNh2
>>58
税理士なんてもうとっくに過当競争の世界だから
格安サービスなんて事実上不可能。


65 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:36:19 ID:UBFAkJFT
別にまだ検事が不足しているんだから食いっぱぐれるのはまだ先

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:51:32 ID:/NFkcHhJ
士業は全然おいしくない
働かなくては金は入ってこない
待っているのは苦労ばかりだ

地方公務員になればよかったのに

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:16:31 ID:U+oL87Ns
司法改革って何のためにやったと思うんだ？
ほかの「改革」と同じくアメリカの参入のためだよ

68 ：％％％：2007/09/02(日) 01:19:58 ID:XhIaCgGp
弁護士の質が上がりいいことだ！

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:49:41 ID:WYnMlYNK
>>58
決算は組めませんよ。法人税は、その都度しらべます。
でも、司法試験受かってます。お金ください。格安でいいです。


さあ、どうする？

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:45:22 ID:9+PfLthi



71 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:53:54 ID:9+PfLthi
で、
３０無職職歴無しならどの資格選べばいいの？

72 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:30:19 ID:539xa5A/
いいことだ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:33:41 ID:hv+AESGS
それでも派手なところに人が集まり泥臭いところは人気ない

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:47:14 ID:71ivFKuR
嫌な傾向だな・・・
「悪貨は良貨を駆逐する」
うかつにロー制度なんかにしないで
旧方式の方が良かったのに、
弁護士は俺は人の為に立って高給を取るってモチべで
勉強を頑張るのに・・・・・・
使えない弁護士はいらねえぞ～
ちなみに不動産屋だけど、
ぬるい弁護士は頼りにならん
切った張ったを日常的にやらかす弁護士は
１０分５万でも依頼するよ。


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