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1 ：ククリφ ★：2007/08/24(金) 12:53:09 ID:???0 ?DIA(166688)
　柳沢恭雄氏（やなぎさわ・やすお＝日本電波ニュース社元社長）２３日、老衰で死去。９８歳。告別式は
近親者のみで行い、後日お別れの会を開く。喪主は長男、岡本直（ただし）さん。

　１９３８年に日本放送協会（ＮＨＫ）に入局。終戦を告げる昭和天皇の玉音放送時、国内局報道部副部長を務め、
同放送を阻止しようとして、ＮＨＫに乗り込んできた陸軍将校に銃を突きつけられながらも、将校を説得した。
この場面は、戦争終結に至る秘話を描いた映画「日本のいちばん長い日」の中にも登場した。

　レッドパージにより、５０年にＮＨＫを退職後、６０年に日本電波ニュース社を設立。７９年まで社長を務め、
ベトナム戦争時にはハノイ支局を開設し、戦争報道に力を注いだ。主な著書に「検閲放送―戦時ジャーナリズム私史―」
「戦後放送私見」などがある。

（2007年8月24日12時34分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824i404.htm

2：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:55:29 ID:O/NXWDSy0
２なら俺が死んでもスレが立つ

3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:56:48 ID:/F2L6Qpc0
要はアカか

4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:57:45 ID:zuzS3w4X0
骨っぽい爺さんだな。
NHKには惜しい。

5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:00:57 ID:QYCsNHNt0
加山雄三が演じてた人か？

6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:01:32 ID:ilGzTfyI0
>>3
右も左も関係あるまい？天皇陛下に逆らうものは、この国に生きる資格はないのだから


7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:02:55 ID:QZ91aKfm0
岡本喜八なら「殺人狂時代」も面白いぞ。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:03:48 ID:r6F1if/I0
>>3
当時はむしろ軍の方が赤化していたようだ

9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:04:30 ID:Yxgd7CBKO
陸軍は最後まで馬鹿だったんだな

10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:05:41 ID:mpz77JHJO
電波＝お花畑

11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:07:14 ID:x3zXdR4B0
電波ニュースｗ

12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:12:11 ID:NG8uCw6o0
また貴重なﾃﾞﾑﾊﾟが…

13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:16:55 ID:ByvN0T1y0
>>9
日本人に限ってそんなことはない
当時の軍部には朝鮮人しかいなかった

14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:18:55 ID:wjx3JtnL0
『日本の一番長い日』

15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:20:23 ID:oV6awS5f0
説得に応じた将校も立派だったと思うよ。
これが半島だったら、互いに絶対に相手の意見には耳を貸さないし妥協もしないで平行線に終わる。
それがいつまでたっても南北統一できない国民性でもある。



16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:21:28 ID:ntg6QTGL0
大往生だな

17 ：名前をあたえないでください：2007/08/24(金) 13:24:29 ID:mCxw3UDa0
>>1
加山雄三がやっていた役だな。相手の将校は畑中少佐で黒澤年男がやっていた。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:27:01 ID:vzE0KbG70
8/15日の陸軍将校のクーデターの際に、玉音放送のレコードを隠して出さなかった人か。
あの時陸軍の敗戦拒否のクーデターが成功していたら、日本はどうなってたかな・・・？

19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:27:48 ID:/ZWHDgeJ0
鈴木貫太郎って2.26だけじゃなくて
この時も相当危なかったんだよな。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:27:52 ID:byaFJBk50
映画「日本のいちばん長い日」って実話だったの！？


21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:28:18 ID:NTucZ31g0
ＮＨＫがまだ新興の企業にすぎず
社員に誇りとモラルがあった

良い時代の話です

エビＨＫとは別会社ですね



22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:28:42 ID:P4lwyGjk0
>>15
その前に近衛師団長殺しておいて言われてもねえ。

23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:30:48 ID:c3M36Mae0
>18
歴史に「もし」は無いけど、終戦が一ヶ月ほど伸びるだけだと思う。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:31:29 ID:0ssd8y4P0
将校が説得に応じたのが間違い。日本は本土防衛をすべきだった。
でなければ特攻で死んでいった日本兵は何のために死んだのか。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:33:32 ID:r1q5QkjS0
>>22
同じこと思ったｗ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:34:31 ID:EdjoDkHL0
>>24
特攻で亡くなられた方は気の毒としか言いようが無いが
それをもって日本民族総玉砕も特攻して亡くなられた方の望む物ではなかろうに

27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:35:01 ID:6KKDQz9D0
>>24
アホか。
ソ連が攻めきたら日本は占領されてる。
徹底抗戦の意味はソ連による日本共産化だからな。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:37:36 ID:vzE0KbG70
>>24
北九州上陸作戦オリンピック作戦（開始予定日1945/11/1）と、
関東上陸作戦コロネット作戦（開始予定日1946/4/1）で、日本はメチャクチャになっただろ。
当時沖縄には米軍の両作戦の参加将兵が集結中だったんだし。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:38:04 ID:0ssd8y4P0
>>26
総玉砕などするはずがないだろう。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:39:26 ID:NbjHNnxV0
>>1
レッドパージにより、５０年にＮＨＫを退職後

アカか

31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:39:52 ID:17s2FnzEO
徹底抗戦アルノミ！
ススメ一億火ノ玉！
玉ト散レ一億総玉砕！
栄エアル帝国陸軍万歳！

ばんじゃ～い

32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:41:45 ID:0ssd8y4P0
>>27,28
支那にも朝鮮半島にもまだ十分な戦力があった。
それらが本土防衛にあたれば硫黄島ですら一月以上もったのに
日本を占領することなどできるはずがない。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:43:42 ID:UIrGqnrh0
>>27
ていうか、北方で攻められて占領された。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:44:11 ID:hRM16fN20
>>30

骨のあるアカだ

35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:45:48 ID:pO0yO1kM0
>>21
社名をパクったんじゃなか？

しかし日本にとって貴重な爺様が亡くなり、売国爺ばかり増えるな。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:45:55 ID:CTJ9mxK30
>>32
んで一ヶ月持たせて、それから？

お前みたいな人間こそが最悪の売国奴なんだよ。
国を思うならそんな考えしか抱けない自分の頭の悪さを
詫びながら首吊って氏ね。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:46:32 ID:vzE0KbG70
>>27
終戦後まで、北海道へのソ連軍の侵攻を防ぐために戦って全滅した、
ノモンハンの日本兵たちのことを日本人は忘れすぎだよな。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:49:01 ID:0ssd8y4P0
>>36
ベトナムのような弱小国ですらアメリカを撃退したのにおまえこそ売国奴だと知れ。
当時の日本はベトナムとは比較にならない軍事大国だったんだよ。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:49:51 ID:ffCh3wA40
この映画必見でつよ。

昔の日本映画クオリティたけー。



40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:51:01 ID:x8nv6ETN0
あの状態で戦争を続行していたら戦後は共産化していたと思われ

41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:53:26 ID:oV6awS5f0
>>38
徹底抗戦した結果、アメリカは撃退したが国土はボロボロになったベトナムか。
日本が徹底抗戦していたら、もう何発か原爆を食らいつつもアメリカを撃退していたかもしれないが、
今のような豊かな先進国にはなってなかったろうな。
また、アメリカは兵士の人命を尊重するから世論に押されて撤退する可能性はあったが
兵士の人命を使い捨てにするソ連ではそんなことは無いから。




42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:53:58 ID:vzE0KbG70
>>32
お前はアホか。
物資や兵員の輸送網が寸断されてたのに、どうやって朝鮮や中国から兵員を日本に運ぶんだ？
南方戦線の日本兵の死亡原因のほとんどは、物資の欠乏による餓死だったんだぞ。
ガダルカナルなんか、ガ島から餓島にあだ名が変わったくらいに。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:54:31 ID:Ec7Bco9x0
>>38
ベトナムに核をつかうと、中ソ連合による報復核戦争に発展しただろからな。しかたないんだよ。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:55:05 ID:OzQTy8hMO
>>38
ありゃベトナムを舞台にした米中露戦争じゃん
陸路のベトナムと島の戦いは同列には語れない

45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:55:20 ID:UIrGqnrh0
>>38
撃退することより、国土を守ることの方が、重要だったと思う。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:56:39 ID:sho3qt5A0
日本電波ニュース社ってすごい名前だなｗ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:56:48 ID:17s2FnzEO
大和魂アルナラバ怖ルルモノナドナニモナシ！
東支那海　対馬海峡ナゾ一泳ギ
千里万里ヲ踏破シテ鬼畜米英ニ正義ノ鉄鎚ヲ！

出テコイ ニミッツ マツカーサー！

48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:56:49 ID:IpBFEPjF0
「日本のいちばん長い日」か面白かったよ
このころの役者は軍人役似合うね

49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:56:57 ID:poq9o8T60
>>38
ベトナムはソ連の軍事支援があったからこそじゃんかよ。
お前は日本臣民を殺したいだけの売国奴。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:57:09 ID:oV6awS5f0
>>38
ちなみにベトナム戦争にしても朝鮮戦争にしても、徹底交戦できたのは中ソから大量の物資を支援してもらっていたからだよ。
当時の日本で、どこが物資を支援してくれるのだ？


51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:58:59 ID:Xyo4w31yO
氷雪の門のほうが凄い映画だがな

52 ：アニ‐：2007/08/24(金) 14:00:53 ID:eSD+WO1O0
「日本のいちばん醜い日」も売れてるなｗ

53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:01:22 ID:gykVdQwh0
>>38
何、知識人ぶってんの？こいつ

54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:02:19 ID:0ssd8y4P0
>>41-45
ただの予想にすぎんだろうおまらのいってることは。
ホントおまえら負け犬根性だな。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:03:11 ID:KThs3KfO0
>>38は単なる勘違いの知識不足野郎であって、全然知識人じゃないｗ
ベトナム戦争の原因も知らないんじゃないｗ

56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:04:01 ID:sho3qt5A0
電波警報発令中

57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:04:39 ID:OzQTy8hMO
>>38が沈黙してしまった
ま、物資の補給を受けようがベトナムの前線に立たされるのは訓練すら受けていない村の女子供達になるんだけどね
行き着く先は焦土でしかない


センターラインを越えて攻めこまれた当時の日本には逆転ホームランなんかなかったんだよ


58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:09:14 ID:oMFVK6UeO
>>38はバカだな
なぜベトナムが戦えたのかを全く知らない

59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:10:07 ID:0ssd8y4P0
>>44
ばかだなお前は陸続きのほうが侵攻するには有利なんだよ。
島国のほうが防衛に有利なんだよ！

60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:12:30 ID:KThs3KfO0
>>59
補給とか考えてるか？　何故日本が南方にまで戦線伸ばしたか分かってるか？

61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:13:02 ID:KThs3KfO0
ID:0ssd8y4P0
いいオモチャだな、オッス君

62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:13:54 ID:0ssd8y4P0
>>58
バカはおまえ。
日本はもともと軍事大国で軍事大国の支援を受けなくていいの。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:15:28 ID:gmY/WL2A0
お盆終わったのに未だに帰れてないのがいますね

64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:16:03 ID:oV6awS5f0
>>59
制空権と制海権を持ち、敵の上陸部隊を撃退できるうちは島国の方が有利だが、
いったん制空権・制海権を失って敵陸上部隊が自由に上陸できる状況になってしまったら
島国であるということは、どこにも逃げられなく、どこからも食料・資源・物資が入ってこない、
不利な土地へと逆転してしまう。
現代の自衛隊が制空権・制海権の確保に力を入れ、陸上自衛隊がおまけ程度の規模しかないのは
この理由による。


65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:16:40 ID:BD8zWCZ70
日本電波ニュース社

筑紫、鳥越、田原、古館、小倉が勢ぞろいで出迎えてくれそうだな

66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:18:27 ID:DXRE7R8KO
終戦記念日にNHK-hiでやってた番組良かったな。
大日本帝國の降伏前後の世界の動きが大まかに理解できた。
朝鮮のﾍﾀﾚっぷりも

67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:18:29 ID:oV6awS5f0
>>62
戦車や戦闘機を作る工場も、兵士のライフルの弾を作っていた下町の町工場も空襲で
完全に失ってしまったのに、どうやって支援なしで戦えというのだ？
それ以前に食料すらなくて餓死者が出ているというのに。



68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:19:51 ID:1etvG7l8O
当時メディアに関わってた人間が体制に体を張ってぶつかった
みたいな虚飾はやったらいかんよ、ただ単にあっさり寝返っただけだろこれ

69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:22:53 ID:FkBIX5xM0
>>68 畏れ多くも、玉音を無きものとせんとするが大逆でなくて何が寝返りか？

70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:23:45 ID:xHuJG/690
>>18
3発目の原爆が落ちていた可能性
3発目が遅れた場合北海道にソ連軍が南下していた可能性

少なくとももっと状況が悪化していたのは間違いない

71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:24:02 ID:x8nv6ETN0
しかしこれ完全に軍部が天皇を牛耳っていたんだなぁ

72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:24:34 ID:5AUeNYOgO
ベトナムの生産拠点、全部雨が攻撃しちゃダメって場所じゃん

補給ルートにも航空機出せないから、歩兵の特殊部隊出して苦労してたのに

日本と比べちゃだめ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:31:13 ID:0ssd8y4P0
>>64
制空権や制海権があることと占領できるかするかということは関係ない。
ゲリラ数百万のそれを支援する国民が数千万人がいて、徹底抗戦した場合、
上陸部隊を維持するためにどれだけの戦費が費やされるか分からない。
連合国の損失の大きさに比べて連合国の得るものは僅かだ。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:32:30 ID:QYCsNHNt0
>>73
どーやって戦うんだ？
竹槍か？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:35:58 ID:oV6awS5f0
>>73
>ゲリラ数百万のそれを支援する国民が数千万人がいて、

いやだから、工場もインフラも失った日本の国民が支援できることって
竹槍を作るくらいなんだが。

>連合国の損失の大きさに比べて連合国の得るものは僅かだ。

当時のソ連にとって日本列島を手に入れることは
非常に、非常に大きな収穫だっただろうね。


76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:36:05 ID:ZW6PwYe00
ベトナムの厚いジャングルも地形的に日本と全然違うしな。それのおかげでゲリラ戦が展開
でき空爆→地上戦の流れができずに苦戦したのにな

77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:36:40 ID:ZrTxtRabO
高高度巡航用に不可欠な
ターボチャージャを実用化できなかった開戦前の時点で
もはや勝負あり
ただでさえ物量面で大劣勢であったのに
パラダイムレベルの違うユダヤの科学力に精神力で
勝負しようなんて
あ、朝日による神風号プロパガンダも最悪だったね

78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:37:45 ID:MNV3BRWd0
ID:0ssd8y4P0は精神論好きだな

79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:39:49 ID:poq9o8T60
>>54
ただの予想にすぎんのはお前だろ。
何もやっていない奴が偉そうに負け犬呼ばわりか？

80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:42:17 ID:b1hPrYOU0
映画では東京放送。加山雄三が演じていた。
豪華なキャスト。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:43:52 ID:sho3qt5A0
0ssd8y4P0の人気にshits

82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:44:37 ID:bxJ7ZNfKO
宮城事件を(みやぎじけん)だと思ってきました

83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:44:49 ID:k2fsNX5ZO
貴重な老兵エンジニアチンポがまた一本…

84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:45:59 ID:ffCh3wA40
>>80

豪華すぎるだろｗ

あの緊迫シーンとはいえ、加山雄三がほんのちょい役だぞｗ


85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:50:09 ID:P4lwyGjk0
あの映画ほとんどの出演者が主役作品あるし

86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:01:15 ID:nJd3Uwwo0
偉い人だな

87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:24:19 ID:x9f6Sa8v0
＞当時の日本はベトナムとは比較にならない軍事大国だったんだよ。

・小銃
日本軍の九九式小銃はボルトアクション（一発発射ごとにボルトを引く）で接近戦での打ち合いは
米軍のM1ガーランド（自動小銃で連射可能）に対し不利。
しかも全軍に九九式が行き渡らず旧式の三八式装備の部隊も多かった。
おまけに弾口径が違うので互いに弾の交換・補充が出来ない。

・零式艦上戦闘機
通称ゼロ戦。航続距離のみ重視で防弾装備も無く搭乗員の消耗は全く無視の超欠陥戦闘機。
技術者が色々進言しても航続距離の低下、機銃装備の簡略化を嫌った海軍審査官（●田）は
「操縦者の腕」「大和魂」、これらがあれば問題ないと進言を跳ね除ける。
結果、「マリアナの七面鳥撃ち」と言われるような惨状を生み出す事となる。

・戦車
悲惨の一言。陸軍の97式中戦車「チハ」が敵戦車（M4シャーマン）に57mm砲を発射しても
敵戦車の装甲の厚さの前に弾が破損するだけで貫通しない。
逆に最大装甲厚がわずか25mmという薄さの「チハ」は敵重機関銃の弾が
貫通してしまい内部の搭乗員を殺傷してしまう。
当然M4シャーマンの砲弾が当たれば木っ端微塵になる。

名だけの軍事大国ではどこぞの将軍様の国と変わりませんよ

88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:30:03 ID:QYCsNHNt0
貫通されるチハたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:35:48 ID:OzQTy8hMO
今の時代、玉音録音盤に代るモノってあるのだろうか
御用マスコミが居なくなったとして…

ようつべ？ニコニコ？


90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:37:10 ID:0ssd8y4P0
国内に多くの戦力が温存されていた。
戦車第一師団（満州より北関東地区に転進）-2個連隊（1個連隊毎に2個中隊程度）
戦車第四師団（千葉付近に展開）-3個連隊（上に同じ）
独立戦車旅団-1個連隊（機動打撃兵団と歩戦協同戦闘を行う）および1個中隊（陣地守備用か？）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A

戦闘機も数千機、戦艦、駆逐艦、潜水艦も数十隻が残存していた。
特攻魚雷兵器も数千機あった。

連合国が本土を占領しようとすれば莫大な戦費と犠牲を払うことになっただろう。
日本は資源もなく日本人を皆殺しにしてしまったら得るものは僅かだ。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:37:43 ID:wjx3JtnL0
>>89
徹底抗戦を訴えるように改変された映像が
ネットに流出してえらいことになりそうだなｗ


92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:45:56 ID:QYCsNHNt0
>>90
ろくに戦えない兵器が幾つあったところで話にならんだろ

93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:53:28 ID:4e8T5r7v0
>>90
みずを狙って支那が占領

94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:55:00 ID:iAnDZzKy0
【日韓】外交通商省、安倍首相がパール判事の長男と面談したことに遺憾を表明　[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187935671/

2007/08/24-12:53 安倍首相に遺憾表明＝パール判事長男面談で－韓国政府

　【ソウル２４日時事】韓国外交通商省は２４日、安倍晋三首相がインド訪問中に極東国際軍事裁判
（東京裁判）で、東条英機元首相らの無罪を主張した故パール判事の長男と面談したことなどに関し、
「安倍首相が最近、過去の日本の侵略戦争についての法的責任を認めた極東国際軍事裁判の結果を
否認すると解釈される恐れがある発言をしたことに深い憂慮と遺憾を示す」との論評を発表した。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082400445





95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:01:44 ID:0ssd8y4P0
終戦時、本土だけで陸軍２３８万人、海軍１９７万人がいた。
中国に１０５万、満州に６６万、朝鮮に３０万の兵力があった。
陸軍の兵員はすべて合計すると５４７万人に及ぶ。

>>92 負け犬根性が身につけば悲観的な予想しかできないのだ。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:04:58 ID:QYCsNHNt0
>>95
その陸軍の兵員に支給する兵器は何処から調達するんだよ
末期になると小銃すら満足に行き渡らなかったのに

97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:09:29 ID:5aEBXBboO
これで放送されずにそのまま内戦、ソ連の介入、そのまま代理戦争に以降、日本は分断国家に
てなってたら9条は無かったし
北日本は核武装できてたのに

98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:12:16 ID:z1qpKaeJ0
なんかいきなり頭ガチガチの玉砕主義者がいるな
コンプレックスの裏返しか?

99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:13:17 ID:0ssd8y4P0
>>96
おまえいい加減にしろよ。本気で竹槍しかないとでも思ってるの？
三式中戦車は生産されたばかりだったよ。1945年に111輌が生産されている。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:13:45 ID:ly860o8q0
>>98
たぶん、夏休みの宿題が終わらないので、現実逃避しているのだろう。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:14:54 ID:Nm/2OLRX0
>戦車第一師団（満州より北関東地区に転進）-2個連隊（1個連隊毎に2個中隊程度）
>戦車第四師団（千葉付近に展開）-3個連隊（上に同じ）
>独立戦車旅団-1個連隊（機動打撃兵団と歩戦協同戦闘を行う）および1個中隊（陣地守備用か？）
>戦闘機も数千機、戦艦、駆逐艦、潜水艦も数十隻が残存していた。
>特攻魚雷兵器も数千機あった。
>終戦時、本土だけで陸軍２３８万人、海軍１９７万人がいた。
>中国に１０５万、満州に６６万、朝鮮に３０万の兵力があった。
>陸軍の兵員はすべて合計すると５４７万人に及ぶ。
これで対抗できるってのは、主力兵装が敵に対抗しうる物であってかつ
全て補給状態が十全であるという前提のばあいだよな？

102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:15:59 ID:QYCsNHNt0
>>99
たった１１１両で何ができると？
弾は１両につき何発配備されてたんだ？

103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:17:36 ID:0ssd8y4P0
>>97
ソ連などには負けません。ノモンハンでも実際には日本軍が圧倒的な戦果を上げた。
ソ連兵は日本兵の倍近くも死んでおり、失った兵器も日本側の数十倍だ。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:18:57 ID:z1qpKaeJ0
>>99
チハよりひどいやわらか戦車だろうが。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:20:13 ID:prI0JM+H0
旧軍はそれなりに強かったろうが
ID:0ssd8y4P0は人間のクズだな。間違いないね。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:23:36 ID:QYCsNHNt0
>>103
ま、T-34 に蹂躙されて終わりだな

107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:23:55 ID:0ssd8y4P0
>>102
おまえは何も知らないし、何も調べようとはしない。おまえにあるのは負け犬根性だけだ。
終戦時にも陸軍は、内外に数多くの部隊や補給廠、工廠などを持っていた。
海軍も、作戦可能な主要艦艇約200隻、戦闘機も数多く保有していた。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:24:15 ID:5aEBXBboO
けど国内で近代兵器使って内戦したら面白かったろうね

109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:24:40 ID:kXGb9NAn0
>>23
>歴史に「もし」は無いけど、終戦が一ヶ月ほど伸びるだけだと思う。

日本の陸軍は米軍に対して強いから、
米国と戦い続け、背後のソ連に襲われ、
日本列島は共産主義国になった。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:25:21 ID:FwGoNR0I0
玉音放送はJASRACじゃなくてNHKが著作権持ってて
あれ使おうと思ったらNHKに高額の使用料払わんと使えんのよな。
なおかつ、宮内庁がOK出すかどうかはまた別の話。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:26:12 ID:0ssd8y4P0
>>106
ノモンハンでソ連軍は八百台以上の戦車を破壊された。一方、日本軍は３０台だけだ。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:26:28 ID:P9thxzqu0
ID:0ssd8y4P0はあれか？
日本人を無駄死にさせて日本人がいなくなった後に
ウェーハッハッと日本に乗り込む輩の仲間だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:26:50 ID:ACC8ajtG0
日本軍は皇軍ではなく賊軍だったのねｗ



114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:28:38 ID:QYCsNHNt0
>>107
>終戦時にも陸軍は、内外に数多くの部隊や補給廠、工廠などを持っていた。
補給廠や工廠があっても兵器を作る材料が無けりゃ話にならんし
兵器を作っても前線に輸送できなきゃ話にならんな

>海軍も、作戦可能な主要艦艇約200隻、戦闘機も数多く保有していた。
その主要艦艇とやらを１０隻でいいから挙げてみれ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:28:46 ID:f0ns9Ihc0
ひとつの歴史が終わったな。
ご冥福をお祈りします。

戦後からの脱却ってのは本来こういうことを指すんだろうな。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:29:53 ID:ntL3mlXz0
陸軍の三馬鹿

東条　　板垣征四郎　　石原　

117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:30:17 ID:0ssd8y4P0
>>109
朝鮮半島に満州と朝鮮にた陸軍の兵力約１００万が集結しソ連と戦う気だった。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:31:25 ID:ly860o8q0
>>111
このおもちゃは、まだまだいろいろなオモシロ機能をもっているみたいだ。
投入した戦車が５００～６００台なのに、破壊した戦車が８００台なんてオモシロ数字を信じてるし。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:32:41 ID:QYCsNHNt0
>>111
ノモンハンでソ連軍が使ってた戦車を知ってるか？

120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:34:32 ID:0ssd8y4P0
>>114
本土の内陸に侵攻しようとすれば、補給を断たれるのは連合国のほうだ。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:34:36 ID:ntL3mlXz0
陸軍の３馬鹿のせいで
海軍の英霊達は散ってしまった。


陸軍の３馬鹿がいなければ…ｗ

122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:36:38 ID:0ssd8y4P0
>>119
質問するのは知らないからか？質問しても反論にはならないぞ。
知っているならその知識でもって反論してみたらどうだ？

123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:37:43 ID:ntL3mlXz0
>>122
３馬鹿信者乙ｗ

124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:37:48 ID:SdstAedp0
非国民
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:38:47 ID:hTpC1+yI0
>>122
どれだけ撃破しようと戦略目標が達成できなきゃ意味ないんだが。
ゲームみたいに、ただ倒せばおｋというわけじゃないんだよｗ

126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:40:42 ID:QYCsNHNt0
>>120
なんで内陸に侵攻する必要があるんだ？
仙台東京横浜名古屋大阪広島福岡あたりを抑えりゃ後は自滅を待つだけだろ。

作戦可能な主要艦艇を１０隻挙げてみろという点についての回答はまだか？

127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:41:10 ID:ntL3mlXz0
陸軍信者は只のアホｗ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:43:38 ID:xXwjd+W+0
俺なら降伏反対で大暴れしただろうな。
多くの日本人には「絶対に降伏するな！」と言っておきながら、何で俺達だけ降伏するのよ？
虫が良すぎるだろ？命令に従って自決した人たちは何だったわけ？
政治は政治家がやればいい。現実にはいろいろあるだろうさ。
でも俺は個人的には納得できないし、納得しない。そういう道を選ぶ。俺の勝手だ。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:44:06 ID:0ssd8y4P0
>>125
占領を諦めさせるのが目標だよ。
内陸戦を展開していれば連合国は占領を諦めざるを得なかった
だろうと主張しているのだ。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:44:25 ID:ntL3mlXz0
>>128
まず働けｗ

131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:46:33 ID:hTpC1+yI0
>>129
>>>103や>>111のアホ発言につっこんでるんだが、
わざわざ言われないと何を言われてるのか理解できないのかいｗ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:46:43 ID:P4lwyGjk0
>>110
1945年のものでもう50年以上たってるのに？

133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:49:03 ID:qJGIhYsu0
しかれどもちんはじうんのおもむくところ

たえがたきをたえしのびがたきをしのび

もってばんせいのためにたいへいをひらかんとほっす

134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:49:10 ID:0ssd8y4P0
>>126
既に焼け野原にされた都市だけを押さえても戦費がかさむばかり。
ソ連は結局はアフガンから撤退した。
艦艇の名前と論旨と何の関係があるのか説明しろ。納得したら答えてやる。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:52:48 ID:GMqtLXyC0
陸軍怖いな
天皇もかなり恐れてたらしいけど

136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:56:02 ID:ntL3mlXz0
海軍最強

陸軍のアホさえいなければ…ｗ

137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:56:57 ID:0ssd8y4P0
>>131
お前がおれがノモンハンを出した意味を理解してないだけだろう。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:57:09 ID:xXwjd+W+0
テンコロなんか殺しとけば良かったんだよ。ヒロヒトラーめ。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:59:49 ID:G3h8ztb70
原爆陰謀説の奴はコレについてはスルーなんだな。
日本は降伏しようとしてたのにアメリカが無視したって散々主張してたのに。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:04:52 ID:QYCsNHNt0
>>134
>艦艇の名前と論旨と何の関係があるのか説明しろ。納得したら答えてやる。

おまいは
"海軍も、作戦可能な主要艦艇約200隻、戦闘機も数多く保有していた。"
と主張して海軍の継戦能力を肯定した。

俺は海軍は作戦可能な主要艦艇を２００隻保有していたという主張は誇大妄想だと思った。

だから、嘘か本当か分別するために試しに１０隻挙げてみろと言った。
本当なら２００隻全部を挙げさせてもいいんだが、それだと可哀想だからな。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:06:56 ID:Bq6ICIOOO
>>139
所詮、非主流の意見だろ。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:09:06 ID:0ssd8y4P0
>>140
残念ながらそんなんじゃあ全く納得できないな。
お前は海軍が作戦可能な艦艇を保有してなかったという主張をするわけだな？

143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:11:14 ID:im2k2+5Y0
ID:oV6awS5f0
社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:14:03 ID:i3T2JN+a0
>>110
ＮＨＫから著作権を剥奪して宮内庁が前面管理すれば良いと思うが。
ＮＨＫが居たから成立したわけじゃ無かろうに。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:15:29 ID:QYCsNHNt0
>>142
>お前は海軍が作戦可能な艦艇を保有してなかったという主張をするわけだな？

作戦可能な主要艦艇は１０隻も無かったろ。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:19:25 ID:vY2SNg9jO
>>142
まぁそう言わずに教えて下さい主要艦艇200隻。
それと浅学非才の私にそれらの艦艇がどの程度
作戦行動可能な備蓄燃料があったのか教えて下さい。
よろしくお願いします。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:20:09 ID:KE34QUB+0
玉音放送を阻止しようとした

陸軍将校は「国賊」ということでok?

148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:22:23 ID:0ssd8y4P0
>>146
まぁとか言われても教えないよ

149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:23:03 ID:vY2SNg9jO
>>142
主要艦艇というのは帝国海軍基準だと軽巡以上と
いう定義でいいよね。
まぁ松級が主要艦艇とは言い難いしねぇ。


150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:24:31 ID:cV6JGAojO
200隻もあって燃料もあったなら沖縄や硫黄島はおちなかったろうな・・・

151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:24:50 ID:jgT+d14K0
親父の一番長い日

152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:26:52 ID:VLlEIDgH0
岡本喜八ってどんな人だったんだろう

153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:26:56 ID:tE6MEvO10
本土決戦で陸海軍に武器と弾と艦船と油と食料とその輸送力があると
本気で思ってる人がいたとは驚きだ。
戦前は民主主義だったーとか喚く程度ならまだ分かるが、幾らなんでもアホすぎだ

154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:27:02 ID:Dd7p/UnJ0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ミミミヲ
　　　　　　　　　　　　　　　_..-‐‐-;‐‐-‐､/,._＝ミ├=≡-'""
　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ‐､/　|
　　　　　　　　　　　　/　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　|
　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::::::::::::::　::::::　::::::::ヾi
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　　　　　　.　 　　/　　　　i　　　　　　 i 　入　::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 　　　|　　|　ヾ､i　　　　　 i　./__ |　::::::::::::::::::）
　　　　　　 　　　| 　|　 ┼ヾ､　　　.i_.-‐'"工.::::::::|:::::::::::(
　　　　　　　　 　ヾ　　　弋㍉ヽ,.／　斤Ｔｱ／ 　__..-‐'::::|　　>> 1-151、>>153-1000
　　　　　　　　　 　ヽ＼, ヽ'-‐ﾞ　 　　　ﾞ￣i ／ ./　/::::　|　　　 日本男児なら、私の犬として生まれてきたことに
　　　　　　　　　　　丶　｀ ゝ　　i　　 　　'i　 / /i　　:::::　| 　　　誇りを持ってください
　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ.　　.__,.　　　i　///　i:::　::::　|
　　　　　　　　　　 　.　ヽ .　iヽ､.　　　／i ,　/　　i　　::: 　|
　　　　　　　　　　 　　　ヽ　:i　 ヽ.- ‐'" ,i 　,/　　　i　　　_|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ :i　 　.|'"￣"i　,ハ　　 ／￣　ヽ,
　　　　　　　　　 ／￣｀ヽ, ヽi　,.//　　　i ./ 　ﾞ-/　　　　　　＼ ______......
　　　 　 .‐-､,,.∠　　　　 　>|ﾄ"| r‐--,∧/　　 /　　　_....--‐‐‐" ____,,,,/
　　　　　トー‐-､ヽ　┌-/,.　ヽ　|≡ｦ‐'"ヽ　　_.-┐ ./┌‐‐‐""""　　/
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155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:27:04 ID:G3h8ztb70
>>146
潜水艦だけでも数十隻とか数百隻有ったのを
米軍が破棄命令を出して海に沈めたという話をＴＶで見たが
潜水艦動かすだけの燃料はあったんだろうな。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:28:36 ID:jgT+d14K0
>>155
なんのために東南アジアを攻めたと思ってるんだ。
大体、そこで米国に負けたから（ｒｙ

157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:28:56 ID:vY2SNg9jO
>>148
教えない、ということは知っている、ということ
ですね。
ぜひご教授願いたい。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:29:29 ID:Fs6jieoHO
＞同放送を阻止しようとして、ＮＨＫに乗り込んできた陸軍将校

元売国大使の親族か？

159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:30:47 ID:ffCh3wA40
>>158

おやっさんは立派に切腹したよ。てか陸軍大臣だ。毀誉褒貶のようだが、
それなりに責任は取ってるんじゃねえの？

160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:31:32 ID:sS/JcY7ZO
た……玉音放送！

161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:31:40 ID:tE6MEvO10
>>158
阿南は自ら腹切ることで陸軍のクーデター阻止した

162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:31:53 ID:IhcCfGsl0
>>ID:0ssd8y4P0
仮にお前の言う通りに徹底抗戦して連合国を撃退したとする。
後に残るのは、焼け野原と疲弊しきった国家と国民だろ。
戦後の復興なんて、とんでもなく大変な道程になるだろうが、お前はそれでもイイと言うのか？



163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:31:55 ID:G3h8ztb70
>>150
いずれは落ちたかもしれないが、もっと持ちこたえるか
アメリカの第一波攻撃は撃退できただろうな。

結局当時の軍は阿呆ばかりだったんで、戦力の使いどころを間違えたんだよ。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:34:42 ID:jgT+d14K0
>>159
自殺で責任取るなんて古色蒼然、ブシドーの世界だな。
精神的高見にいると言いながら、色目に弱い世界観だ。
民主主義なら敵前逃亡だな。

法廷で戦うべきだね。
それで負けたなら、裁きと刑罰を受け入れるのが本当の勇気。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:34:57 ID:vY2SNg9jO
>>155
でも、ただ動かすのと作戦行動では燃料使用量が
違うと思いますよ。


166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:35:10 ID:tE6MEvO10
>>163
撃退できない。硫黄島の戦訓があるのに、決号作戦でやろうとした戦術はバンザイ突撃。
もうアホかと。陸軍も海軍も両方の参謀どもはシネヨよ、だよ

167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:36:16 ID:0ssd8y4P0
>>153
本土戦は相手を消耗させて停戦に持ち込むのが目的
本土戦は硫黄島の比ではないので、連合国は日本占領を諦めざるをえない

168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:37:04 ID:ffCh3wA40
>>164

だから、東京裁判とかひきづってるだろうが。戦争に正当な裁判がいまだ
出来ないなんてイラクみてりゃ分かるだろ。

敵前逃亡？失礼極まりないな。てめえの評価は勝手だが。


169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:37:22 ID:PLNuntfdO
終戦時にほぼ無傷のまま残っていた艦隊群と言えば支那派遣艦隊だろう。
大陸からの引き上げには活躍したが、相次ぐ配置転換で旗艦以外は旧式の駆逐艦や
砲艦ばかりだったと記憶している。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:38:47 ID:0ssd8y4P0
>>155
作戦行動中に敗戦を迎えた潜水艦もりますが。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:39:55 ID:sho3qt5A0
>>160
こ、この非国民め！

172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:39:55 ID:wst4F8IV0
>>144
NHKは国が１００パーセント出資してる特殊法人で
NHKの資産は国の資産だから別にかまわないだろ

173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:40:29 ID:jgT+d14K0
無能の辻陸軍参謀と、こいつをトップで送り出した陸軍弛緩学校がアホだな。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:41:24 ID:rzQo/zgO0
日本電波ニュースってのが良いな

175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:41:27 ID:QYCsNHNt0
>>167
おまいは作戦行動可能な主要艦艇１０隻を挙げるという宿題を済ませてから他のレスしろ

176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:42:23 ID:f0ns9Ihc0
硫黄島でも一ヶ月持ったんだからって、本土でそんなことやったら
餓死者と疫病で大変な状態だぞw
国民半減どころじゃすまないな。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:43:32 ID:f0ns9Ihc0
>>167
んなもん海上封鎖するだけで終わりだぜ？
音を上げるのは日本のほうだ。

178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:43:50 ID:V4Wk9SKb0
久しぶりに濃いネトウヨがいるな。
これが、夏休み効果か。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:43:58 ID:l6lZTqafO
>>167
下手すりゃ原爆無差別投下に南北分断だろアホ

180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:44:05 ID:xXwjd+W+0
戦後の復興のことを気にしてるなんてチャンチャラおかしい。
札束で引っ叩かれたら尻尾振るのかよ。
カネのためなら何でもするって意味じゃん。
今の日本の病魔はお前らが作ったんだろ。

181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:44:20 ID:wst4F8IV0
>>174
硬派な番組が並ぶ中浮いてるのがあった
http://www.ndn-news.co.jp/tv/2007.htm
2007年制作番組
NHKBS-hi NHKハイビジョン特集　シリーズ･輝く女
「しずちゃん（南海キャンディーズ）」（2月11日）

182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:44:43 ID:0ssd8y4P0
>>175
勝手に宿題を出すなよ。おれに答える義務はない。
それよりお前は１０隻だと言ったんだよな？名前を挙げてみろ。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:45:14 ID:jgT+d14K0
石原 莞爾「油が欲しいからとて戦争を始める奴があるか」
辻政信「私はあなたを越えーた♪。私がいーちばん頭がいいのー」

184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:47:09 ID:QYCsNHNt0
>>182
俺は「１０隻だ」なんて言ってないぞ。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:48:08 ID:tE6MEvO10
まあ神とか黒島とか源田とか石川とか岩淵とか福留とか栗田とか草鹿とか
数え上げればきりがないが海軍兵学校も相当なものだ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:48:14 ID:0ssd8y4P0
>>184
そうか。取り消す。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:49:27 ID:/9ubN4Vr0
>>107
俺も聞きたいな、主要艦艇約200隻の内訳

188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:50:12 ID:VuSNr7lg0
加山雄三はアナウンサーなんだと思ってたわ～
建てて～建てて家建てて～の黒沢も若かったなあ～

189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:50:16 ID:f0ns9Ihc0
連合国側は硫黄島については物量作戦で力ずくで落とさなきゃいけない理由があった。
要衝だし、落として制海権・制空権を握らないと日本本土から援軍がくるやもしれん。

が日本本土を責める場合は主要な港と空港を艦砲射撃と空襲で潰して、
あとは兵糧攻めで十分OK。それこそ1,2カ月も持ちやしない。

沖縄・台湾・フィリピンを完全制圧可においてりゃ、補給の心配も無い。


190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:51:25 ID:rzQo/zgO0
本土決戦とか無理だろうな
秀吉のおかげでまともな武器持った民衆なんてないしな
そもそもカリスマ的指導者がいないと無理だな
中国の馬賊みたいなのが本土決戦には力を発揮するだろうな
時期的にも夏から秋へと移っていくから日本特有の蒸し暑さが武器にならん
まぁ、ただアメリカ兵は犠牲を出さない戦い方に切り替えてきてたから沿岸の主要都市
抑えるぐらいで本格的に本土全部制圧ってことはないのかも知れないが

191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:51:27 ID:f0ns9Ihc0
>>186
船名いいからさ、運用可能な主要艦艇200隻の内訳を艦種別に示してくれないか？

192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:52:09 ID:tE6MEvO10
日本が8月に降伏しなくても12月には大量餓死する状態だったんだか

193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:53:21 ID:5aEBXBboO
しかし、分断国家の悲しさ的なものにちょっと憧れるなあ
ベトナム、朝鮮半島、ドイツ
日本も分断されてて
「なんで同じ日本人同士が殺しあわなきゃならないんだ！」
とかもうたまらん

194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:54:53 ID:VkrD7Ene0
また陸軍か

195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:58:42 ID:sho3qt5A0
>>193
北朝鮮にお帰りください

196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:59:57 ID:jgT+d14K0
さて、久しぶりに県立地球防衛軍と陸軍中野予備校でも読むか。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:00:46 ID:UY1w7GMu0
陸軍の高級将校が腰抜けで阿呆で責任を部下にばかり押し付ける秀才とか
懐を肥やす天才、上の足を引っ張る基地外とかの集団だったから日本は戦争に負けたのが定説。
ひどい話が多すぎｗ


198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:03:30 ID:7PnvSw470
本土決戦なんて日米ともに実行できないフィクション。
英国が脱落して、米単独では本土上陸する気力がありません。
ということで、日本に圧倒的不利な条件ながら手打ち成立。
なにも日本人がいじけることはありません。英霊さんありがとう。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:04:21 ID:5aEBXBboO
>>195
いや、分断されてりゃ左と右で国が別れるわけだし
国内での左と右の対立も酷いもんにゃならんよ
左が嫌い、右が嫌いな人が今多いみたいだし
そういう人にとっちゃ分断されてたほうが良いじゃん
それに分断されてりゃ9条とかも無いし、共産主義者とかには思想統制で逮捕して拷問して死刑とかも出来るし大義もたつし

200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:05:15 ID:g74apInX0
この映画けっこう面白かったさいきんbsかcsでやってたな

201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:05:32 ID:amhdHqEh0
>>164
>>159
>自殺で責任取るなんて古色蒼然、ブシドーの世界だな。
>精神的高見にいると言いながら、色目に弱い世界観だ。
>民主主義なら敵前逃亡だな。


阿南惟幾　陸軍大臣は、　停戦合意しようとする政府と、徹底抗戦する陸軍との板ばさみに
あったわけだよ。

鈴木貫太郎内閣の意見に同意すれば、阿南大臣が陸軍の若手将校に暗殺されるかもしれない。
当時の憲法だと、大臣が暗殺されると内閣は自動的に総辞職、終戦が遠のくわけ。

そこで阿南は「徹底抗戦を主張して」　腹芸をするわけ。

御聖断の後、　
阿南惟幾　陸軍大臣　
「終戦の議が起こりまして以来、私はいろいろ申し上げましたが、この事は、総理に御迷惑をおかけしたことと
　思い、ここに謹んでお詫び申し上げます。私の真意は一つにただ、国体を護持せんとするに
　あったのでありまして、敢えて他意あるものでは御座いません。この点は御諒解下さいますように」

と涙と共に申され、　その後切腹。


　

202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:08:51 ID:0ssd8y4P0
沖縄戦で米海軍は駆逐艦12隻を含む撃沈26隻、損傷164隻の損害を受けている。
これらの多くは小型船艇に爆弾を搭載した特攻攻撃で沈められている。
本土決戦による米軍の被害はこの比ではない。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:10:51 ID:jgT+d14K0
>>201
なんで切腹したら陸軍の連中は納得してクーデターを止めたの？
天皇の命令には逆らうわけに行かなかっただけじゃないの？

逆らって将校がクーデターを決行したなら陸軍は国賊だし、
しなかったなら阿南さんが死んだ理由が分からない。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:10:56 ID:sho3qt5A0
>>199
そういう人たち以外も沢山住んでいるんだが。。。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:14:01 ID:f0ns9Ihc0
>>203
まあそのおかげでクーデターの賛同者が少なくて、ほとんど未遂状態のまま失敗に終わったんだよ。


206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:14:44 ID:f0ns9Ihc0
>>202
必死にググってようやくそれだけかw

207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:15:06 ID:jgT+d14K0
>>205
いや、阿南さんの死に係わらず、
誰も賛同してなかったんじゃないのかと。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:16:15 ID:3NM8ckkK0
そういえばこのシーン、何度もいろんな再現映像を見たよ。
歴史の生き証人だったな･･･。
この人の行動いかんによっては微妙に歴史が違ったかもしれないし

ご冥福をお祈りします。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:17:41 ID:0ssd8y4P0
>>206
十分だろ。何一つ、おれの主張を覆すようなことがいえないお前は何なのだ？

210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:21:40 ID:amhdHqEh0
>>203　こう書いてあるよ。


■１０．ポツダム宣言受諾への電撃的ショック■

　翌１５日正午、昭和天皇の玉音放送によって、ポツダム宣言
受諾が伝えられた。同時に全陸軍は阿南陸相の自刃を知った。
阿南が終戦処理を託した荒尾興功軍事課長は次のように述べる。

　陸軍は昭和２０年８月１４日朝までは、戦争を継続すべ
きであると考えていた。然しこの日から、ポツダム宣言受
諾の天皇の命令に即刻添わねばならぬことになった。この
天皇の命令に全陸軍が直ちに従うためには、単なる命令だ
けでは徹底しない。電撃的ショックを必要とするのである。

　全軍の信頼を集めている阿南将軍の切腹こそ全軍に最も
つよいショックを与え、鮮烈なるポツダム宣言受諾の意思
表示であった。之により全陸軍は、戦争継続態勢から、ポ
ツダム宣言受諾への大旋回を急速に始めた。それまで激烈
な戦争継続要請の電報が前線から来ていたが、ピタリと止
んだ。換言すれば、大臣の自刃は、天皇の命令を最も忠実
に伝える日本的方式であった。

　かくて全陸軍内外５５０万の将兵が一日にして矛を収め、無
事に戦後の日本再建に向かう道が開かれた。「軍を失うも、国
を失わず」、阿南が１４日夜、最後の閣議へ向かう時につぶや
いた独り言である。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:22:52 ID:zCfkaz6J0
マスコミにも、軍にも行き過ぎたヤツはいたわけで…

212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:25:12 ID:f0ns9Ihc0
>>209
は？

原発の実験に成功し、現に広島と長崎に落として第二総軍司令部壊滅させたアメリカが
本土上陸なんかするわけねーだろ。

港と飛行場の破壊および海上封鎖で十分だっつーの。
まあ鹿児島あたりには上陸したかも知れねーが、第一総軍は北方対応で手一杯、
南部戦線なんて指揮系統もろくになく見てるだけで終了だ。



213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:28:33 ID:iJbwNLdh0
満州の石油やサハリンの天然ガスをあの時に見つけていてもダメだったの？
そもそも戦争にならなかったとかない？

214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:31:08 ID:/nnSNb3XO
でも放送聞いて挑戦人が日本人一斉に殺害、強奪したんだよな

215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:32:54 ID:0ssd8y4P0
>>212
空爆や海上封鎖だけで占領することはできない。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:33:13 ID:xXwjd+W+0
>>197
典型的な日本人の姿だろ。全然特殊ではない。現代日本と同じじゃん。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:34:10 ID:0maXmC+a0
NHKにもこんな立派なひとがいたんだね。
腐りきった今のNHKでは考えられない。


218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:34:21 ID:tE6MEvO10
>>213
大慶油田は相当な重質油で当時の日本では精製が手に負えない。
しかも当時でも油があるらしいという情報はあったんだけど、上に見過ごされてる。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:34:25 ID:f0ns9Ihc0
>>215
日本人が全員餓死するまで降伏しなければそうだろうな。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:36:00 ID:VLlEIDgH0
北半分ソ連
南半分アメリカ

こうなってたらどうなってた
いやあのままやってたらなってたろ

調印式の時ソ連側から日本俺とお前で半分子しようぜってソ連がアメリカに言い寄ってたからな
ソ連なんてなーんも関係ないのにｳﾏｰして鉄道作らせてさらに北方領土GET
最後には日本半分くれだもんなー

こんな極悪な民族も中国とどっこいだな


221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:36:17 ID:xXwjd+W+0
>>213
サハリンの油田はあった。日本のものだった。ただし産出量が需要に全く追いつかなかった。
満州の油田については詳しく知らない。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:36:46 ID:0ssd8y4P0
>>197,216
陸軍はほとんど戦力を失っていないのだが？
一方、海軍は大半を失っていた。
そのため制海権を奪われ、制空権も奪われ、本土空爆されたのではないか。
全然理屈に合ってないぞ。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:38:21 ID:xXwjd+W+0
>>219
全員餓死なんかするわけないだろ・・・

224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:40:00 ID:0ssd8y4P0
>>219
農村田畑すべてを空爆して焼け野原することはできない。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:40:10 ID:ly860o8q0
>>223
昭和20年は異常気象で大凶作だったのだから、アメリカの食糧援助がなければ餓死者が大勢出ていただろうなぁ。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:40:28 ID:f0ns9Ihc0
>>222
でよー、お前の主張を裏付けるために、
作戦可能な主要艦艇約200隻の内訳を艦種別に示してくれないかー

227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:40:49 ID:f0ns9Ihc0
>>223
そりゃそうだ。その前に降伏するからな。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:41:13 ID:i1hitf0I0
天皇様のおっしゃることには何がなんでも従う。
天皇の犬、糞右翼だな。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:41:34 ID:f0ns9Ihc0
>>224
別に農村田畑すべてを空爆して焼け野原しなくても餓死者は大量に出るわ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:43:12 ID:GEbV9D220
精神病院からアクセスしてるID:0ssd8y4P0がいると聞いてやって来ますた。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:43:16 ID:6mOH+XA00
まあネウヨは必死で帝国日本軍を擁護するが、
結局あいつらは基本バカＤＱＮ軍隊だったってことｗ

232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:43:34 ID:0ssd8y4P0
>>226
その申し出は却下する
>>227 馬鹿？

233 ：チラシの裏：2007/08/24(金) 18:45:15 ID:eiDcZlCs0

玉音放送の原稿のコピーを見た。
嫁さんの伯父さんが持ってて、8/15に見せてもらった。
全ての大臣が署名があった。もちろん全部違う筆跡。
「裕仁」って印もあった。

原本なら凄い価値だろうと思うが、入手元もコピーだったらしい。orz

234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:45:51 ID:NoL94SbO0
その陸軍将校の名前知りたいわ

235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:46:02 ID:xXwjd+W+0
>>225

全員じゃないだろ・・・

236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:46:24 ID:0ssd8y4P0
>>229
餓死者は全くでないとはいえないが、だからなんだ？

237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:46:54 ID:GEbV9D220
>>231
そもそもネウヨって何だ？

238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:48:07 ID:i1hitf0I0
ベトナム人もイラク人も圧倒的な戦力差なのに
最後まで戦って勝ったあるいは勝つかもしれないのに
日本人だけはアメリカの犬になることで繁栄を享受した。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:48:08 ID:xXwjd+W+0
>>229
焼け野原どころか毒ガス・枯葉剤の類を撒く作戦もあったけどね。
だからと言って日本人が絶滅はしない。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:48:43 ID:amhdHqEh0
>>233
コピーってのは、今の時代のコピー機での複写か？






http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/021/021_001r.html
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/021shoshi.html


241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:49:22 ID:ly860o8q0
>>235
ああ～そうだねぇ～

242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:49:29 ID:0ssd8y4P0
>>231
で、日本軍が愚かだったのは確かだが、連合国に降伏したほうが
よかったと言うのかこの売国奴は。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:50:07 ID:f0ns9Ihc0
>>236
日本国民に餓死者が大量に発生し、疫病が蔓延し、医療物資もろくに無い中、
日本政府は何のために戦争状態を続けるんだ？

244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:50:12 ID:xXwjd+W+0
>>238
多くの国では貧困と国家の分断に苦しみながらも戦い抜いたのにな。
日本人はホントに情けない卑怯者だよな。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:50:46 ID:f0ns9Ihc0
>>239
原発ができるまではそういう作戦も立案はされていたな

246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:52:23 ID:xXwjd+W+0
>>243
勝利ためだろ。他に何かあるのか？

247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:52:24 ID:0ssd8y4P0
>>243
おれの主張が何だか分かっていっているのか？　敗戦しないためだ。

248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:53:11 ID:f0ns9Ihc0
ベトナムは支援国がいたからな。

イラクはごらんの有様。
ああなったほうが良かったか？

249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:54:27 ID:f0ns9Ihc0
>>246
どうやって勝利するんよ？

>>247
敗戦しないためなら日本民族が消滅しても良かったと？


250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:54:32 ID:xXwjd+W+0
>>248
良い。

251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:54:35 ID:BczbMUg40
>>3のような単純馬鹿はどのようにしたらできるのか

252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:54:46 ID:ly860o8q0
あーおもちゃが増えてるのかー

ID:0ssd8y4P0のほかにID:xXwjd+W+0も

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:55:18 ID:f0ns9Ihc0
>>250
どの辺がよいのか教えてくれ。
テロにおびえる毎日万歳？

254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:55:58 ID:omLNcwSv0
昭和20年8月8日午後11時　日ソ「北方戦争」開戦
8月9日　ソ連の南樺太への侵攻
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　 ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
　　　　 御前会議にて閣僚の終戦３票・継戦３票の判断につき、議長、
　　　　 御聖断を仰ぎ、終戦の御聖断下る。
8月11日～18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　　　　主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　　　　18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。
　　　　　　　ソ連、なおも南下。

15日未明　継戦派将校3名による「宮城事件」「玉音盤奪取クーデター未遂事件」勃発。
　　　　　皇居が陥落し、近衛師団長が刺殺される。
　　　　　帝都数箇所が放火され、NHKなどが占領されるも玉音盤が見つからず、失敗。>>1
　　　　　首謀者3名は昼過ぎに自決
15日正午　玉音放送により大東亜戦争（アジア太平洋戦争）終戦。
16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。
8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、決死の覚悟で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
　　　　　　まだ１万５千～８千人。
8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職）
　　　　　　実際には数名が助かった模様（つづく）

255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:56:11 ID:omLNcwSv0
8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　真岡9乙女からの情報によりソ連軍より逃れた真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）
　　　　第二次世界大戦終戦。

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察

256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:56:29 ID:vY2SNg9jO
>>242
いいから早く主要艦艇200隻のソースをお願いしますよ。
このまま逃げたらただのクズですよ。


257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:56:37 ID:sho3qt5A0
ﾈﾄｳﾖの言動にwktk

258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:56:38 ID:xXwjd+W+0
>>249
時間を稼げばアメリカは戦争をやめる。

民族滅亡しても構わない、と言いたいが、実際には滅亡はないだろう。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:58:01 ID:omLNcwSv0
ベトナム戦争

・民族自決のために戦った
・その一回だけではなく、約2200年間、中国などと戦い続け

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