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【サッカー】途切れそうな日本人の欧州移籍 高原の代理人「Jリーグにタレントが見当たらないから」
- 2007/08/29(水) 23:37:20
1 :胸キュンバーガーφ ★:2007/08/24(金) 17:13:12 ID:???0
木崎伸也=文
2001年以来、毎年夏になると誰かしらJリーガーが欧州に飛び出してきたが、とうとうその記録も途絶えそうである。
移籍市場が閉じる8月31日までにまだ時間はあるが、この原稿の締め切り時点で新たに欧州組になった選手はいない。
いったいどうして日本人の欧州移籍は減ってしまったのだろうか?
高原直泰の代理人で、稲本潤一のフランクフルト入りにも関わったトーマス・クロートは言う。
「残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、Jリーグにタレントが見当たらないからです」
クロートは選手発掘のために、定期的に日本の映像を手に入れており、6月のコロンビア戦もスタジアムで観戦した。
もちろん全てのJリーガーをチェックしたわけではないが、少なくとも今の代表にはすぐに欧州で通用するだけの即戦力が
見つからなかったという。
「ブンデスリーガ以外の主要リーグでは外国人枠の問題もある。10代であれば将来性を見込んで獲得してくれるクラブも
ありますが、基本的に即戦力でなければ取ってもらえません」
ただ、「タレント不足」だけが原因ではないだろう。個人的には「代表選手の野心不足」も影響していると考えている。
オシムが代表監督になって以来、基本的に国内組で代表は構成されるようになった。三都主がいい例だ。
浦和時代は代表の主力だったのに、ザルツブルクに移籍してからさっぱり呼ばれなくなった。
「わざわざ長距離移動させてまで呼ばない」というオシムの方針が、代表選手の国外移籍を躊躇させているという一面はあるだろう。
だが、高原が'99年のワールドユースから帰ってくると、マネージメント会社にすぐに国外の移籍先を探させたように、
優れた選手ならより高いレベルで力を試したくなるはずだ。今の代表にDVDを送りつけてまで移籍してやるという
野心を持った選手はいないのではないか。
欧州組と国内組という区別以前に、野心を持っているか持っていないか、という線引きが今の代表にはあるように見える。
欧州の壁を越えようという気持ちがなければ、アジアの壁さえも高く感じるようになってしまうのではないだろうか。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html
2:名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:13:50 ID:FBstWaVBO
>>2
(´・ω・`)
3 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:14:16 ID:4HRbJRsM0
このスレは荒れる
4 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:15:12 ID:R44J3Pcc0
鼻くそは?
5 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:15:26 ID:MF9Qg/TYO
誰も巻や羽生なんてほしいところはないだろうからな
6 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:15:31 ID:zDeSGppu0
Jリーグのチーム数を減らしてレベルを上げることも大事だと思いますけどね。
7 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:15:59 ID:rgOmEFp00
Jリーグは昔のほうが有名な外国人いたのにな
8 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:16:19 ID:L0Git8BE0
そりゃタダとはいえスタンド観戦する為に移籍するやつはいないだろ。
9 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:16:37 ID:9HqK6x2z0
小宮山は世界で通用する
10 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:17:10 ID:82knU6TFO
宇佐美スレになると予想
11 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:17:24 ID:3Ky4NWiT0
DVDってロリDVD?
12 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:17:39 ID:3H+eU91h0
>>7
バレーボールでもそうだけど外国人選手に頼らない方針を打ち出したらかえって国内のレベル落ちるよね
13 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:17:41 ID:5tfRXCZq0
小野絶句w
14 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:17:47 ID:51Kqz7GC0
代表が弱いとリーグまで弱いことにされるから大変
15 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:17:58 ID:UguoH0a/0
>>6
チーム数減らすとなんでレベルが上がるの?
16 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:00 ID:CWHBpffO0
>>9
シェイクボールって通用すんのか?
17 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:04 ID:UNOtRbsVO
オシムが代表監督やってるうちは海外に行くやつ増えないだろうな
18 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:06 ID:OF3TZwLFO
>>1
また 自演で荒らすなよクズ
19 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:25 ID:57NFHdH40
うそつけ!!師匠がいるじゃん
20 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:26 ID:CYyA9ooD0
>>12
今も昔も、Jの外国人枠は変ってないよ。
21 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:44 ID:f3A+d3QC0
移籍しても結局通用せずにおめおめ帰ってくる奴多いからな
22 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:44 ID:DynQdbAkO
なんでもかんでも海外に行けばいいってもんじゃない
23 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:46 ID:2kMGfg560
まあJリーグ日本人得点王なんていらねーよな
24 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:48 ID:rIQVVKzt0
http://www.channelsurfing.net/
24日
17:00 U-17 WC―北朝鮮×ニュージーランド
17:00 U-17 WC―イングランド×ブラジル
20:00 U-17 WC―韓国×トーゴ
20:00 U-17 WC―ペルー×コスタリカ
25 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:53 ID:3pXQ70I90
小野
26 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:18:59 ID:b5JX48IqO
>>1
生きてたの?
27 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:19:09 ID:9HqK6x2z0
>>6
なんでイタリアがあの人口で世界一になれるか
セリエAでググってこい
28 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:19:27 ID:oKjdwE6u0
例がよりによって三都主かよ。
三都主は呼ばれない方が今、彼自身のためにも良いだろう。
オシム就任してすぐに存在感超発揮しまくってW杯1年前くらいからの合流当確状態だろ。
逆に三都主よりも次のW杯(出場できたら)出場濃厚な選手の方がほとんどいないんじゃないのか。
29 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:19:30 ID:6mAAjQjo0
平山ですらオランダリーグで8点取ったわけだが
30 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:19:37 ID:9QzULhTW0
選手を海外に派遣させるのってその選手を広告に使ってる企業の意向もあるんでしょ?
最近は企業の看板になってる選手が少ないせいもあるんじゃない?
31 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:19:46 ID:3pXQ70I90
日本人、得点王
32 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:19:48 ID:w/XyCU0w0
2川、山瀬、ツーリオ、中沢、内田
33 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:20:17 ID:YQjcmYTg0
小笠原の出番だな
34 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:20:29 ID:s7Mhd0gu0
A代表で目立たなきゃ海外の道もないわな
35 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:20:29 ID:V+viRX8A0
今までのタダみたいな移籍金でインチキ移籍したのを数に入れられても
36 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:20:37 ID:9HqK6x2z0
長谷部を行かせなかった劣頭
37 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:20:44 ID:XplxOp3vO
今年2人も移籍したやん
38 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:20:58 ID:+FHnaTAq0
ストライカーがいないんだよ
佐藤寿人なんかワンタッチプレーしか出来ない小物だからな
39 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:21:01 ID:yjvrzaZUO
日本人は欧州コンを抱かなくてもいい
40 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:21:13 ID:3pXQ70I90
MMM/
B ≪ (\___/)_ \MMM/
・ ≪ ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄) ≫ B ≪
S ≪ / ● ●| ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///l ___\l ≫ S ≪
E ≪ l▲∟ ( 。--。 )\ ≫ ・ ≪
! ≪ / ■_\_(( ̄))´/ ≫ E ≪
WWW\ \|-─○─○ ̄ / ≫ ! ≪
.|■ ▼ / ̄ /WWW\
| /\ \
.| ノ )▼
∪ ( \
\___,)
41 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:22:04 ID:52InUOLw0
俺なら
42 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:22:06 ID:eYs1iGA3O
あんな給料でJリーガーは満足しちゃってるのか
弱い訳だ
43 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:22:07 ID:OQsBV9vUO
野心があるのに欧州の壁を越えられない小野
44 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:22:31 ID:3H+eU91h0
>>20
予算が変わってるんじゃないの
45 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:22:32 ID:pEsjYaRP0
ホント日本のサッカーってどうしようもないよな
一人少ない韓国なんかに負けるんだからw
それで世界とか言ってるのが笑う
46 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:22:47 ID:9HqK6x2z0
>>16
横浜移籍は失敗だった
マリノスじゃねーぞw
47 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:22:57 ID:2kMGfg560
稲本も程なく帰ってきそうだしな
48 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:23:30 ID:CI2tFt+Z0
ナイジェリア戦見て思った。
個人能力では勝てないなと。
もう1つは若年層の貧困化で
日本人選手取っても金銭的に潤わなくなったんだよな。
客も来ないし、グッズも売れない。
その内メジャーでも同様の事態になるだろうよ。
49 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:23:51 ID:ryJuzhk0O
なんか暫く素材型くらいしか取ってくれないような気にさせる記事だな
50 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:23:55 ID:yAt2vVII0
走るばっかで技術を軽視しているからこんなことになる。
海外ではボールを持って何をできるかで評価されるんだわ。
51 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:24:09 ID:WDv8n6xT0
>DVDを送りつけてまで移籍してやるという 野心を持った選手
小野
52 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:24:16 ID:mJvAemmg0
釣り男は行ってみていいんじゃねえの?
FWは無理だな。Jでコンスタントに得点王争いするくらいでないとベンチにも入れんだろ。
日本人得点王なんて無意味な称号だ。
MFは本人次第で、中堅リーグならやれんでもないと思うんだけど。
53 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:24:38 ID:xoZZvNVzO
>>1
だよな。
カナダ世代(特に柏木、梅崎、安田)が2ちゃんで過大評価されてるのが良くわかるな。
54 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:24:38 ID:fbjxXb0WO
世界で一番初めに俺が書いてやる
JTM
55 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:25:24 ID:iKkST4tl0
欧州にいってもベンチウォーマーじゃな。
56 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:25:38 ID:IJgYx0JI0
審判がぬるすぎてフィジカルがごみレベルだからしょうがない
57 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:25:51 ID:cXifVl5o0
J1は10チームくらいでいいよ
今穴だらけだから
58 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:26:10 ID:3sCwLmRc0
>>1
ああ、大したこと無かったんだ
タイヤの下敷きになって脳漿ぶちまけながら死ねばよかったのに
59 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:26:18 ID:YQjcmYTg0
言葉も不自由だし、
行っても生活つまんねえし、
サッカーはレベル高いし、
テレビもつまんねえし、
ま、良い事ないな。
って思ってるんだろうな。
60 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:27:06 ID:V1DAX+AIO
長谷部がシエナに行っとけば…
61 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:27:26 ID:WcM8gxBSO
1点取ったらとたんに干されたヤツもいるしそりゃ慎重になる
そういややきうは来年メジャー行くヤツいるんか?
62 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:28:06 ID:FMwJpCcp0
>>61
あからさまに狙ってるのが一人います。
63 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:28:08 ID:I9BbZU1m0
今年、海外移籍がなかったぐらいで悲観論出てちゃたまんねーな・・・
64 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:28:20 ID:iKkST4tl0
Jリーグの外国人枠を撤廃して、それでもでてくる日本人が
世界でも通用する日本人。
65 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:28:41 ID:5f+K93VPO
>>59
お前だけだろ
66 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:28:47 ID:8kWXII8O0
実力もないのに移籍してもレギュラーになれないんだから
Jで試合に出続ける方がいいよ
67 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:28:51 ID:Bp/in6zb0
タレントがいないなんて言い訳。日本に来て徹底的にスカウティングしない
から。
Jリーグのスカウトがブラジル人をビデオをチェックしてると言うと叩かれるの
欧州のスカウトが日本の選手をビデオでチェックして適当な感想で済ませると
叩かれない不思議
68 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:29:00 ID:IJgYx0JI0
釣り男はブルズ杯でちんちんにされてただろww
69 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:29:53 ID:7E0ZB8ViO
馬鹿馬鹿しい話だな
行くだけでは意味がないだろ
小笠原、柳沢、大黒こいつら全員ただ行っただけで何の意味もない移籍だった
行くだけじゃ意味が無いんだよ
70 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:29:57 ID:NrWG8j/L0
鈴木啓太はディナモキエフに行けばよかったのに
71 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:30:28 ID:FMwJpCcp0
まあ、Jリーグはチーム数を増やすのはいいんだが
増やし方が早すぎた。
72 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:30:30 ID:yAt2vVII0
妙に走るだのムービングだのいい始めたあたりから
素材が腐ってきた。
正直司令塔サッカーのほうが人材育つよ
73 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:30:34 ID:rgOmEFp00
>>12
ここ最近、中田小野稲本中村レベルのインパクトのある若手がでないしな
まだ外国選手から学ぶことが多いだろうに
74 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:31:23 ID:CYyA9ooD0
昨日も、ナンバーの突っ込み所満載の糞記事張ってる奴居たな。
ナンバーって、まともな記事ないのか?
75 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:31:23 ID:DVty6LMO0
反日胸キュンバーガー 乙!
76 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:31:25 ID:w9esz1w6O
やっぱり高原中村中田英は偉大なんだなぁ
77 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:31:45 ID:6Ojw/Ons0
>>69
以前、試合に出られなくてもそこで練習するだけで意味がある、
って言ってるヤツいなかったっけ?
78 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:32:22 ID:Qm1AqOAA0
Jリーグ(笑)
79 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:32:31 ID:f4dK4FKL0
>>1
トーマス・玄人
80 :きゃ(><):2007/08/24(金) 17:32:35 ID:isqoX3nP0
アジアで通用しないのに
ヨーロッパ行きたがったら
ただのアホ
81 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:32:39 ID:cXifVl5o0
柳沢だって2年目に18点
3年目には22点取ってるんだよ
そうゆう若手いないね
82 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:32:49 ID:hAymxsRs0
>>70
ウクライナは、外国人枠がないんだよな
でもEUに加盟したら、ドイツ並の枠とかに
なっちまわないか?
83 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:33:27 ID:cRwODdL+0
2ch脳炸裂スレにようこそ
84 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:33:39 ID:7E0ZB8ViO
>>81
カレンは2年目で14点ぐらい取ってた気がする
85 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:33:56 ID:KZ76p3he0
日本選手のレベルは低すぎ、選手層も薄い。
マスコミのスターシステムを信じ込み、代表の結果はいつだって監督のせい
もう不毛な罵倒から抜け出そうよ。日本代表は選手のレベル以上の結果を出してる。
86 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:34:01 ID:DjYvC+yI0
この夏時点で実際にオファーあったっぽいのは長谷部だけだろ?
小野は明らかに釣り記事だし小笠原も6月一杯で諦めて早々に日本復帰決めてたし
87 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:34:05 ID:CYyA9ooD0
>>81
リーグのレベルが下がれば、簡単に出るよ。
88 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:34:30 ID:7tQk94smO
浦和
三都主ザルツブルク(いきなり)
長谷部シエナ(辞めるかも)
啓太ディナモキエフ(来年?)
闘莉王アーヘン(もしかしたら)
小野どっか(きっと行く)
他何人かいるらしいけど知らん
89 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:35:10 ID:KrtBCNrl0
遠藤って「ガンバ一筋」なスタンスなの?
90 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:35:24 ID:2aOWERIm0
高原さんレベルはなかなか出てこないって
91 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:35:34 ID:Qm1AqOAA0
>>69
柳や大黒はしらんが、小笠原は成長して帰ってきたと思うよ。
プレー面というか、「世界にはまだまだ上があって必死にアピールしても使ってももらえないことがある」と理解したことで、
Jに帰ってきてから王様(猿山の大将)プレーをあんまみせてないよね。
Jにいるとチヤホヤされ続けるから自己完結で成長できない。
92 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:35:41 ID:Bp/in6zb0
>今の代表にDVDを送りつけてまで移籍してやるという野心を持った選手は
>いないのではないか。
田邊先生の得意技だけど、獲得したらバレるんだよね。「稲本は90分あのプレー
が出来ない」ってw
93 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:35:42 ID:nYXyHfcW0
福田が一度戻ってから
また移籍したじゃん
94 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:35:46 ID:82knU6TFO
キングが香港リーグ移籍を決めてみせるはず
95 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:36:15 ID:HWbZXccY0
長谷部を行かせなかった劣頭
96 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:36:28 ID:0ZUyHiET0
>「わざわざ長距離移動させてまで呼ばない」というオシムの方針が、代表選手の国外移籍を躊躇させているという一面はあるだろう。
ないな。
97 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:36:54 ID:yAt2vVII0
要は技術と創造性。
走るとかムービングとか、もうええっての
98 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:36:56 ID:OwhRY769O
ユースに移行してからまだ飛び抜けた若手が出てないな。
これから出るんだろか。
99 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:37:02 ID:7oALZA2C0
>木崎伸也
なんだこの海外虫
100 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:37:09 ID:DynQdbAkO
>>81二年目はリーグは8点じゃなかったか?
101 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:37:18 ID:qirocGZl0
>>27
みてくれだけマネしても無駄ってのが
この結果にあらわれてるんだろ。
拡大厨って単純でいいなぁ。
身の丈って言葉は脳味噌から消えたのか?
102 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:37:26 ID:cXifVl5o0
>>87
北京代表の面子見てから言おうね
103 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:37:50 ID:Bp/in6zb0
まあ、今が時期にチャンスだよな。
アジアカップが終わってワールドカップまで時間がある。仮に1年
ポシャっても時間は十分ある。オシムジャパンだって慢性的なタレント
不足だから海外で定位置つかめば大きくアピールできるし。
104 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:37:51 ID:0o2taJdp0
高原を日焼けさせたら、パプアニューギニアの兄ちゃん
105 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:37:59 ID:BSs8d8a70
農耕民族にサッカーは無理だ
外国の血を少しづつでも入れていかないと
106 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:38:05 ID:KrtBCNrl0
だって日本代表のエース、ってか軸が遠藤な時点で
「タレントなんているわけない」ってのが明確でしょ
なにをいまさらって感じだよ
107 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:38:24 ID:6zUCx3ZE0
>>77
いたいた
層化茸とか
108 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:38:41 ID:1M5eQ4cV0
色々と複雑な事情が絡み合ってるけど
総合的に見て日本人の欧州移籍が途切れるのは日本にとってプラス
欧州行ってベンチ暮らしして何の得になるよ
大久保は日本に帰ってきて代表に復活した
これが全て
109 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:38:42 ID:8kWXII8O0
そういえば大黒の情報がまったく無くなったな
今ならガンバでもレギュラー無理なんじゃないのか
110 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:38:47 ID:pYS7h+yP0
>>91
>小笠原「イタリアにいても試合に全然出してもらえない上に
>チームは負けてばかり。鹿島だと勝てるので嬉しい。」
帰国して早々にこんなこと言ってる時点でなんら変わってないよw
111 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:39:23 ID:CYyA9ooD0
>>102
北京世代は、素材としては全然悪くない。
112 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:39:37 ID:2aOWERIm0
柳沢はイタリア語覚える気なかった時点で駄目だったな
113 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:39:37 ID:DnyHxtrK0
高原だって通用するまで何年かかったと思ってんだこの馬鹿ライターは
114 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:40:35 ID:f4dK4FKL0
外国人枠を増やせば、Jのレベルが上がるから良いのだけどね。
115 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:40:57 ID:IJgYx0JI0
北京世代ww
116 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:41:06 ID:cXifVl5o0
>>111
平山、李、岡崎がか?
117 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:41:37 ID:aPUTqNdT0
>>81
柳沢が点獲れてたのはセレソンのスタメンが3人も鹿島に揃ってた年だけ。
柳沢はJではその1年しか得点量産できてない。
播戸なんかと一緒。鹿島枠で代表に呼ばれ続けてたから勘違いしてる人多いけどね。
118 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:41:56 ID:V1DAX+AIO
長谷部には欧州行ってほしかった。
来年行けるか?
水野も欧州に行ってほしい。
119 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:42:06 ID:9fFJxHFy0
いい事思いついた。
外人枠増やせないなら、帰化人増やせばいいんだ!
120 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:42:19 ID:2yujBCbE0
あの代表じゃタレントいないわな
121 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:42:23 ID:8gtJgBjdO
>>93仙台に一度も顔見せないで移籍しました。今まで本当にありがとうございました。
122 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:42:29 ID:8kWXII8O0
北京世代ってなんか嫌なひびきだな…
123 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:42:47 ID:DynQdbAkO
>>110
試合を見ればいいのに
124 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:42:50 ID:7oALZA2C0
●プロフィール
木崎伸也/Shinya KIZAKI.
1975年1月3日、東京都生まれ。2002年日韓ワールドカップ後、スポーツ新聞の通信員としてオランダ・ロッテルダムへ。
高原直泰のドイツ移籍に伴い、ハンブルクへ移住。現在はハンブルガーSVを密着取材している。
木崎伸也
'75年、東京都生まれ。中央大学大学院理工学研究科在籍。金子塾発足時から参加しているメンバーのひとり。
「ヨーロッパチャンピオンズリーグコンプリートブック」「ワールドカップコンプリートブックVol.1」の製作に携わった。
3月下旬からは、金子達仁塾長とともに、ヨーロッパの取材旅行を敢行した。
要するに 仕事なくなっちゃうよ~ とw
125 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:43:20 ID:rgOmEFp00
温室Jリーグで自己満足してそれで終わりだものな
強くならないわけだよ
126 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:43:22 ID:1M5eQ4cV0
>>114
外国人が増えて自国の選手がプレーできずに困ってるリーグが規制するのは分かるけど
日本人は自国でしかプレー出来ないのに規制してもあんま意味無いよな
127 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:43:42 ID:6zUCx3ZE0
>>81
捏造乙
柳沢がシーズン二桁得点(リーグ戦)したのは2回
高卒3年目の98年(22点)、01年(12点)
128 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:44:02 ID:XyLvx7000
海外行く気がないってのはあるんじゃない?
高原なんてボカのとき物凄い行動力を見せたよね。
ああいうのがない。
129 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:44:07 ID:ujswHAUFO
まあプレミアとかセリエの選手がJに来ても簡単に活躍できるってわけじゃないからな
そこらへんは難しいものがあると思うよ
130 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:44:20 ID:Bp/in6zb0
海外に行っても、行ったクラブと合わないとアレなんだよな。
どこか別のクラブへ行こうとしても同じリーグのクラブだと所属クラブが
渋るらしいし(稲本もウエストブロミッチから出るときにトルコのクラブから
のオファーだったから簡単に出れたって話だし)
イタリアからもイングランドからもドイツからもスペインからも興味を持たれる
日本人選手なんていないからねえ
131 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:44:29 ID:Qj1IHpKk0
今夏の移籍はもう無いだろ
残念ながら木崎さんは半年は仕事無いな
132 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:45:03 ID:vfCdVECe0
>>117
3行の文章くらい推敲すろ
133 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:45:35 ID:M2XQ9tlU0
つーか、それなりのリーグに行ってこそ評価されるならわかるけど
欧州でも、サッカーなんてやってるの??的な国に行かれてもね・・
だったらJでやってろって感じになる。
134 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:45:38 ID:j+hubVtW0
>>124
こいつらの食い扶持のためにむりやり欧州なんか行かされる選手がかわいそうだ。
実力をもってる選手だけに限定してもらいたい。
135 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:45:50 ID:CYyA9ooD0
>>116
オランダに行って、クラブの得点王になれる、日本人選手って、どれくらい居ると思う?
今の平山が良いとは思わないけど。
李と岡崎だって、有り勝ちな五輪世代のFWってレベルだろ。
糞監督って言うか、何にも出来ない監督の下じゃあんなもんだろう。
136 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:46:05 ID:ku6l1UzH0
中田の時ほど日本人客が来ないしグッズも売れにからな
中田神話は終わった後ではグッズの売れない凡庸な選手は要らない
137 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:46:13 ID:2yujBCbE0
ミスが大目に許されるJのままだと難しいな
138 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:47:14 ID:74aazXVt0
大体、ボスニアなんてサッカーに対してはゴミ国の監督なんて
招聘するなよ。
ブラジル人の方が何倍もマシだろ。
139 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:47:35 ID:SR6KjYv60
FWなんてJで得点王になれん奴が海外いったって無駄だろ
140 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:47:51 ID:koSVj1cmO
日本人選手が下手糞だから
141 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:48:05 ID:gk7bn3dLO
金子塾ってどんなことが学べるんですかね?
142 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:48:10 ID:XnCi2WNP0
素材が見当たらないのは確かだな。
チーム数を増やしすぎてレベルが下がり
磨きをかける機会を奪い
更に拍車をかける悪循環。
143 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:48:22 ID:bKgrjbgq0
トゥーリオと中澤はどこ行っても通用すると思うが
アテネ世代は器用貧乏な奴か一芸さんしかいないからな
海外移籍は難しいわ
もっと上手かったら啓太とかバンバンオファーくるんだろうけど
144 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:48:30 ID:Qj1IHpKk0
茸やら高原やらを思うと
JリーグMVPになって数年は欧州の水に慣れないと厳しいんだろうな
とりあえず10代なら育成名目で移籍できるかもしれないけど
基準はMVP+準備かね
ベストイレブン常連の小笠原も何の準備も無く行けばあの様だし
145 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:48:41 ID:bSX0TuSY0
>>141
選手とどうやったら仲良くなれるか
146 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:48:45 ID:vj0tyYVr0
海外組の寄生虫ライター必死だな
147 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:48:50 ID:MD7ukkUS0
Jリーガーは髪型も普段着もオサレだし顔もいいのにサッカーの才能はまったく無いね
日本はマイナーだが野球だけでいいよ
148 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:49:09 ID:PDqQZePu0
家永って駄目なん?
149 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:49:13 ID:p9mLE2RDO
べーハセが行こうとしたけどグラブが防いだじゃん
150 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:49:32 ID:mGpHp9NFO
高原みたいな向上心のある選手いないかな
151 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:49:36 ID:Qj1IHpKk0
>>148
そこまで野心に満ちてないと思う
152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:49:42 ID:lXBG+/sG0
柳沢にしろ小笠原にしろ1つ言えるのは「己の力を過大評価しすぎ」ってことだな。
松井みたいにリーグドゥですぐ昇格できそうなクラブを探し、初年度だけ2部でプレーしながら
フランスのことも学びクラブは昇格。
2年目以降トップリーグでプレー。こういうのが賢い選手。
力もないのに世界トップレベルのリーグへ移籍して3年リーグ戦ノーゴールで帰国とか、
ずっとクラブ関係者専用スタンドが定位置とか、そんなことになるのは移籍する前から
サカヲタならみんなわかってるから。
153 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:50:26 ID:bWsJ92Fn0
日本サッカーはもう下り坂
154 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:50:40 ID:fNzeQS4h0
なんでいい選手が出てこないか?
日本の環境が温いから。
どうすればいい環境になるか?
まずはプロのマスコミができること。
それにより、観る側のレベルが上がれば大分ましになる。
155 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:50:42 ID:pEsjYaRP0
ヒディングが言ってたよな、日本は個人技がないからって
これが日本のサッカー
これからもそうだろうし、日本に中村は出てもロナウジーニョやクリロナ
は決して出ない、コレが限界だ
156 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:51:01 ID:P5ZVGwjV0
>>136
松井は監督が欲しくてとったけど他の選手よりユニ売れまくってルマンの関係者が驚いてた
157 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:51:04 ID:74aazXVt0
>>152
一番いいのは中田だろ。
小細工なしで世界最高に挑んでそのまま大成功
158 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:51:11 ID:kIZX6Q1M0
Jは明らかに選手の成長が鈍化したからな 選手の責任じゃないけど
159 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:51:14 ID:Yrpy2aR40
久保があと5歳若ければすごかったと思う
こいつはほんともったいない
160 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:51:41 ID:ujswHAUFO
>>149
そうなんだよな
こういう代理人って大抵Jの試合を見てない(もしくは先入観をもって見ている)んだと思う
161 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:51:54 ID:2yujBCbE0
そんなこと言ったら・・・
小野が怪我しなかったらw
162 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:51:54 ID:rsc9iJIlO
まずは日本人が得点王になることやな
163 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:51:59 ID:DLtX7QiS0
挑戦する選手もいなくなったね
164 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:52:06 ID:Qj1IHpKk0
JリーグMVP 適応時間は必要(適応能力低くても数年持ちこたえれば物になる)
ベストイレブン きちんとした準備かリーグ、クラブ選択を間違えなければいける
165 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:52:12 ID:sgOM4nSC0
日本人にはドイツのサッカーがあってると思うけどね。
地味だけど勤勉。国民性も似ている。
166 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:52:13 ID:+9rLGeQI0
代表が野心の対象になるのか?
代表なんかより海外で成功するほうがよっぽど野心の対象だと思う
167 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:52:21 ID:CYyA9ooD0
>>152
柳沢も小笠原も、日本人選手で金儲けをしようとしたがってるクラブに乗せられて移籍したんだろ。
こんな移籍だったら、無い方が良いんだよ。
168 :_:2007/08/24(金) 17:52:56 ID:6xnJJ8x60
ってかいきなり3大リーグに挑戦するとかアホだろ。もっとレベル落としたら
あるだろ行ける所が。
169 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:52:56 ID:2yujBCbE0
ベストイレブンとかMVPとかあんま関係ない
チームの事情があるから
170 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:52:59 ID:m/RaBSJF0
ジーコの時はなんともいえないグダグダ感でガクブルだったが、オシムになってからは
いつパスカットされるかガクブルでみてる。守備はジーコの時のほうがよかった
んじゃないかと思ってしまうオレはにわかw
171 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:53:26 ID:F6klmbFs0
ぶっちゃけ欧州って娯楽が何も無いから行きたくないだろ
新潟行くのと欧州行くのは本質的に違わない
172 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:53:32 ID:AG0ZDAG70
つまんない時代になったな
173 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:53:34 ID:74aazXVt0
成り上がるような奴がいねーな。
最近の若者とか見てもそうだ。
昔は押さえつけらたら暴走族とかで社会に反発する野心あるのが多かったけど、
今はオタクだとかアニメだとかくだらんもので弱くなってきた。
174 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:53:38 ID:Qn0A+79x0
実力が足りないんだから無理に行かせなくてもいいんだよ
数年に一人高原とか茸とかのレベルが出てくるぐらいが今の日本の位置なんだから
大抵の選手は一度も海外でプレーしないで選手生活を終えるんだから
175 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:53:54 ID:6F4oaZng0
日本人に期待してるのは放映料とかレプリカの売り上げ
176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:54:34 ID:nWrkUZC+0
>>167
少なくても柳沢は900分以上試合に出ててノーゴールだよ。
それもクラブのせい?
最終的に移籍するかどうか判断するのは選手ですよ。
177 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:54:53 ID:l23aonLO0
松井がフランスであれだけ通用するんなら
駒野・前田・阿部・今野・釣男あたりのアテネ組なんかも
3大リーグ以外の中位レベルならレギュラー取れそうだけどな
まあ別に海外暮らしに憧れとかがなければ無理して行く必要もないと思うけどね
178 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:02 ID:6F4oaZng0
金儲けを考える経営サイドが日本人を取ってきても現場は日本人を信じてないから使わない
179 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:05 ID:bKgrjbgq0
>>173
アタマ弱いな
180 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:12 ID:f4dK4FKL0
闘莉王、駒野、川島がおすすめです。
獲得よろ!
181 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:23 ID:k8V4ncsgO
>>138
182 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:30 ID:CYyA9ooD0
>>176
だから、海外組みってブランドが欲しくて移籍をするのは馬鹿だって事。
183 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:42 ID:74aazXVt0
やっぱ80年代が一番良かったな。
みんな野心たっぷりだったぜ。
新しいものもどんどん出来てくるし一番楽しい時代だった。
日本の街並みもどんどん発展していく過程は楽しかった。
今は金なくてもう駄目だ。
184 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:46 ID:d6NtS/UT0
>>173
これはひどい
185 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:49 ID:zwkoOX4p0
>>177
阿部は無理
186 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:49 ID:2yujBCbE0
性格的に大人しい選手は駄目
187 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:55:50 ID:PDqQZePu0
松井がフランスであれだけ出来るなら
梶山や家長なんかも十分通用しそうだけどな
188 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:56:14 ID:5FYt9gMG0
Jリーグも外人の話ばかりだしな
猿山の大将でいいんだよw
189 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:56:23 ID:qBzHza3+O
別に無理に行く必要はない
まずは語学勉強しないと話にならない。
190 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:56:27 ID:F6klmbFs0
・欧州は退屈である
・サッカークラブは田舎に多いからさらに退屈である
・試合には出れないスポンサー要員
これだけ条件揃っていて行く奴は
よほど
191 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:57:35 ID:DjYvC+yI0
高原だって若い内に一度ボカ行って失敗してすぐ帰ってきてるんだよね
今はそういう挑戦すらできないからなあ
192 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:57:36 ID:xZu3oFOR0
ほぉ欧州に行ったJリーガーには全員タレントが有ったとでも?
193 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:57:40 ID:F6klmbFs0
なんだお前ら南米の土人のように
人生の全てをサッカーにささげることを
日本の若者に望むのか?
無理だぞ。そこまで頑張る価値ないし
194 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:57:52 ID:74aazXVt0
今はイングランドなんて楽しいだろうな。
サカ専用スタジアムは毎年5つくらいはできるしw
中国人も今はバブルですぐにどんどん街並みが進化していくから楽しくてしょうがないと思う。
やっぱ金ないとつまらん。
日本は金ないからもう全然発展しないし、新しいものを作るのにも躊躇してて駄目だ。
195 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:58:12 ID:zwkoOX4p0
>>190
買いものをするんじゃないサッカーをするんだってキーンが言ってたよ
196 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:58:12 ID:bKgrjbgq0
考えてみろ
オージーのあいつらでも海外組でスタメンなんだ
一概に実力で劣ってるとは言えない
やはり語学面と本人の意思と性格が重要だと思う
197 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:58:14 ID:6zUCx3ZE0
>>169
ベストイレブンとかMVPとかに拘ってるのは(スットコ)中村オタだよ
海外板の中村スレに行けば日常的にそういうこと言ってる
198 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:58:36 ID:pEsjYaRP0
>>165
ドイツのようなサッカーをするには体格が必要だぞ
オシムが「日本人は日本人ということを知るべきだ」って
ドイツのようになサッカーはできないし、ブラジルのようなサッカーもできない
結局、今みたいなサッカーしかない、残念だけど・・・・
199 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:59:03 ID:2yujBCbE0
実際見ててもこれだって奴いないし
小粒ながら柏木ぐらいか
安田も頑張れ
200 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:59:05 ID:eA2l02CS0
この記事書いたやつ捏造癖があるな
201 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:59:20 ID:74aazXVt0
>>186
みんなおとなしいだろ。
最近の若者はみんな覇気がない。
最近の漫画とかも
ぶっこみの拓とかカメレオンみたいなリアルな漫画ねーし。
ああいう漫画あった時代は楽しかったな本当に。
202 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 17:59:49 ID:i8lOL/UM0
まあ、確かに……。
203 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:00:07 ID:ujswHAUFO
>>198
何が残念なのか分からんなw
俺は逆にドイツみたいなサッカーしかできないなら残念だけどな
204 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:00:17 ID:F6klmbFs0
欧州なんか行ってもサッカーしかすること無いじゃん
何が楽しいの?
これがアメリカならまた違うんだが。
205 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:00:40 ID:AqwJ2HyE0
アテネ世代が微妙だったからな
最近存在感出てきたが
206 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:00:56 ID:74aazXVt0
日本も80年代後半に回避してほしいぜ。
あの時代は何でもありだし楽しかった。
207 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:01:20 ID:JI/uWdBv0
ちょうどいいからこれを機に記者も中途半端日本人選手の取材をやめたらいいじゃん。
欧州でできる仕事がそれしかないなら、記者として無脳だということ。
208 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:01:27 ID:2HGeGpyRO
それだけJリーグのレベルが上がってるんだよ。
209 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:01:37 ID:N/zNS9vp0
欧州は退屈っていうのは、たくさんの人で野外バーベキューやホームパーティしたり海でクルージングしたり
そういうのが娯楽の欧州と、インターネットで2ちゃんやDSでちまちま遊ぶのが
娯楽の日本の違い。
210 :_:2007/08/24(金) 18:01:37 ID:6xnJJ8x60
やっぱ移民とか受け入れて強くしていかないと駄目なんじゃないか?
純国産で強い国ってイタリアぐらいじゃないか?フランス、ドイツ、イングランドとかは
移民多いし。日本人だけで強くするのは無理~。
211 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:01:58 ID:SR6KjYv60
いきなりトップリーグ行ったりするからだめなんじゃないか?
移籍するならトップリーグとJの中間くらいのレベルのリーグで
下積みしてからって形がいいのかも。
212 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:04 ID:1wO2z0AlO
闘莉王、今野、長谷部、家長、梅崎、林、柿谷らへんは行けるだろ
試合に出れるとは限らないが
213 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:13 ID:JtmhoNDfO
そもそも欧州の上位チーム以外は大した事ないチームなのに何を勘違いしてるんだ?海外=強いという妄想は辞めてくれ。
214 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:23 ID:Ja9IVTGB0
まあ良いじゃん。
海外ではそれだけの金をもらえるし、Jではそれなりの金しかもらえない。
外人増やしてレベルアップしようにも、予算がない。今のでいっぱいいっぱい。
身の丈って大切なんだぜ!
215 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:32 ID:F6klmbFs0
>>209
行きたくねえwwwwwwwww
216 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:34 ID:bKgrjbgq0
>>209
なんという偏見
217 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:39 ID:DjYvC+yI0
>最近の漫画とかも
>ぶっこみの拓とかカメレオンみたいなリアルな漫画ねーし。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
218 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:45 ID:O2sxDUr60
まあ、サッカー選手にも家庭があるからな
219 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:48 ID:zwkoOX4p0
長谷部はプライベートが忙しいから無理
220 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:50 ID:rgOmEFp00
昔、中村がコネるとか叩かれ、小野のダイレクトパスは神、のような論調ばかりだったが
現在コネたりドリブルで崩したりするずば抜けた能力を持った選手が少ないのは、
当時のそんな論調のせいなのではないか?このまま変わらんよおそらく。
221 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:02:53 ID:2yujBCbE0
手軽に出来ることとして
国内移籍に対する係数を止めよう
護送船団方式は止めよう
222 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:03:01 ID:74aazXVt0
大体、ジャンプとか見てもドラゴンボールだとかゆうゆう白書だとか
そういった創造性にとんだ漫画が出てこない。
最近はこどもっぽい幼稚な漫画しかない。
最近の日本のサッカー見てても創造性がない感じ
日本はどうなるんだろう。
昔は創造性にとんでいたのに。
223 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:03:50 ID:Z97QwAJ40
つーか、主要リーグからオファー無くなっただけでマイナーリーグならオファーあるだろ。
主要リーグなんか行かなくていいよ。どうせ干されて劣化するだけだから。
松井みたいに2部リーグとかマイナーリーグから地道に始めるべき。
224 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:04:06 ID:67q6WCCd0
>>222
>昔は創造性にとんでいたのに
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
225 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:04:15 ID:F6klmbFs0
わざわざ「俺は!サッカーが!上手になりたい!」とか言って
欧州に行くのは頭がおかしいとしか思えん。
226 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:04:17 ID:2yujBCbE0
>>220
君、逆
小野のようなワンタッチで裁ける選手がいない
227 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:04:29 ID:tnKhrWXi0
中田なんて21歳で向こう行って主軸だったもんなー
やっぱ普通の人とはメンタルが違うんだろうな早く出てこないかなーーーーーーーーーーーー
228 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:04:39 ID:zwkoOX4p0
>>220
どっちもいなくね?
229 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:04:39 ID:9fFJxHFy0
>>222
もうこの際、死んじゃいなYO!
230 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:04:49 ID:74aazXVt0
ちょうどドラゴンボールだとかゆうゆう白書だとかスラムダンクとかろくでなしブルース
とかセイントセイヤがあった時代は中田とか創造性にとんだ選手が出てきてたのに
最近はナルトだとかワンピースだとか幼稚な漫画しかなくて
もう駄目だ。
231 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:04:54 ID:4cJ5HkvW0
柿谷に期待
232 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:05:02 ID:T1ztiMAr0
ジャパンマネーのスポンサー付なら簡単に行けるだろ。
数試合でたあとベンチ要員は確実だけど。
233 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:05:40 ID:2yujBCbE0
コネコネなら家長や水野がいるし
234 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:05:48 ID:k8V4ncsgO
74aazXVt0 こいつのレス鳥肌たつ
235 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:05:48 ID:OEmnFkrV0
>>225
カズ、バカにすんな
236 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:05:50 ID:DuD5D4Bo0
ボスマンが全部悪い!
237 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:05:52 ID:CYyA9ooD0
>>232
だな、選手として見てくれているのか、金儲けの道具として見られてるのか、自分で確かめないと。
大久保なんて、活躍しても、次からはベンチ。
途中交代でさえ使ってもらえなかった、育てようって気が全く無いのがアリアリ。
そんな使われ方して、海外で成功するなんて、実力と関係無しに殆どムリだろうし。
238 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:06:08 ID:P5ZVGwjV0
>>177
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/05_06japanese/matsui01/images/KFullNormal20060106077_l.jpg
行くんだったら後ろの人みたいにならないように頑張らないとな
239 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:06:18 ID:0e9aRhgZ0
まあ、日本の選手が移籍しようとしている主要リーグにはJのトップレベルの選手が、
その国の選手で普通にいるから、外国人枠使ってまでとろうと思わないわな。
中国代表の選手やベトナムの選手とかJも取らないし
240 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:06:19 ID:74aazXVt0
ゲームにしてもドラクエ5くらいまではすばらしかったのに
それ以降は創造性のかけらもない糞ばかり。
やはり日本人は劣化してるな。
全部政府のやり方が悪いからだと思うぞ。
80年代後半にもどせ。
241 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:06:24 ID:K49AoSVU0
代表でも大人しい選手ばっかだしな
遠藤や茸を押しのけて自分が日本の中心に
なろうとするような選手が出てこない
ただ遠慮してるだけで
242 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:06:47 ID:F6klmbFs0
>>232
チームメイトから馬鹿にされて
遊びに行く友達も一人で楽しめる娯楽も無いんだぜ。
ノイローゼ一直線ジャン
243 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:06:55 ID:qC7SbGEeO
ジャパンマネー目当てか
244 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:07:34 ID:2yujBCbE0
中澤海外行かしたかったな
245 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:07:38 ID:/i+LCW9k0
俺の移籍は?
246 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:07:42 ID:tKMbad600
>>213
チーム自体が弱くても、欧州の一流のチームと試合が出来ることが成長に繋がる。それが大事。
247 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:07:51 ID:0agj11ey0
途切れた黒い夢に今日も惑わされる
248 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:07:53 ID:tnhEwLe10
海外行ってもベンチにすら入れない場合も多いからねえ。
特にセリエAは厳しいね。
249 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:07:55 ID:74aazXVt0
>>227
中田の頃はぶっこみの拓とかカメレオンだとかろくでなしブルースの時代
今の選手の時代はナルトとかワンピースとかぎんたま
これじゃあのメンタル構築するのは無理だろ
250 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:07:56 ID:owerxz310
本田の性格は海外向き
251 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:08:09 ID:bKgrjbgq0
国内のレベルは間違いなく上がってるんだからそう悲観することもない
スタジアム満員とかも珍しくないし、レベル上げの土台は固まってきてる
252 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:08:16 ID:OEmnFkrV0
>>242
だから中田ヒデは成功したのかもな。
何があっても一人で娯楽だからな。
253 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:08:21 ID:F6klmbFs0
大体サッカーで頑張っても紫綬褒章とか貰えないだろ
日本の上部構造とリンクして無いし
254 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:08:42 ID:cXifVl5o0
ゆうゆう白書www
255 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:08:57 ID:K49AoSVU0
>>242
遊びに行くんじゃなくて
仕事しにいくんだし
256 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:09:02 ID:2yujBCbE0
言葉の壁がそうないだろうからポルトガルあたり中澤行けばな
257 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:09:43 ID:0BZEMrSk0
単純にユーロ高でジャパンマネーのうまみがなくなったのと
海外はリスクも高いってのが解ったからタイミングが難しい
今は国内のが暑いしまた時代が変わるよ
258 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:10:03 ID:F6klmbFs0
欧州行けとサポはいうが
サポは選手の人生を保障しないからね~
情報が多い現代の若者が
サポに騙されて行くわけが無い
259 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:10:08 ID:74aazXVt0
日本人がおとなしくなった証拠は漫画にも確実に現われている。
昔は反発心だとか野心を煽る漫画が多く真面目で大人っぽいキャラと構成だったのに
今の漫画は小学生が喜びそうな内容のものを高校生以上が喜んで見ている。
もう駄目だ日本は。
260 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:10:12 ID:N/zNS9vp0
いまだにジャパンマネーって・・円安でジャパンマネーなんて
もう都市伝説なのに。いまだに数年前の印象で語って
どれだけ経済オンチなんだ。に
261 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:10:17 ID:QL5DB4zSO
素直に日本に人材がないと言ってくれた方がすっきりするのですが
262 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:10:51 ID:K49AoSVU0
大体ブラジルとかの選手は海外で食っていくために
いくのになんで日本は勉強とか遊びにとか行くヌルイ気持ちで海外いくんだ?
263 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:10:53 ID:gofv5Uqh0
>>247
傷だらけの声で笑った
264 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:11:30 ID:vL6jNbbHO
闘莉王と水野と大久保は大丈夫な気がするけど、どう思う?
265 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:11:49 ID:ujswHAUFO
>>246
そういうのが根拠のない妄想でしかないって分からないのか?
266 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:11:58 ID:74aazXVt0
実際に、欧州に持っていって受けている漫画やアニメは
セイントセイヤとかドラゴンボールである。
ナルトやワンピースなんかは幼稚でくだらないと揶揄されている。
お前ら日本人の精神年齢思考レベルが極端に下がっているんだ。
80年代後半に回避しろ。
267 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:12:01 ID:0BZEMrSk0
>>260
でも逆に言うと移籍金は安くなってるんだけどね
オファーがあってもいかない選手が多いきがするけど
長谷部とか今野とか
268 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:12:55 ID:zHA1xX640
胸キュンうざいから、スレ立てるな。
269 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:13:01 ID:Ja9IVTGB0
>>237
そもそも30そこらのオッサンなんか育てる気なくて当たり前。
高校ぐらいでスカウトされたら(確実に育成目的なので)、そのときに行くのが一番良い。
そこで伸びない奴は、日本に残っていたとしてもどうせ伸びないだろうし。
逆に30過ぎになったら通用しなかったらさっさと帰ってきたほうが良い。
どうせほとんど伸びないし、ダメだと判断されたらもうチャンスはないし。
270 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:13:20 ID:2yujBCbE0
闘莉王はドイツ行くという噂があったな
271 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:13:23 ID:0BZEMrSk0
小笠原も失敗とか言われてるけど
最近のプレー見ると一回り大きくなってるのは確かだな
逆にいかなかった本山は小さくまとまった感じ出し
272 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:13:24 ID:w9esz1w6O
相変わらず柿谷とかのまだ評価できる段階ではない
世代に幻想をもってる人が多いね
期待する気持ちは理解できるけど現実逃避してるようなもんだよ
273 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:13:24 ID:F6klmbFs0
>>262
南米の土人は人生における選択肢が少ないだけ
日本人だお。お客様気分で行かないと
274 :あ:2007/08/24(金) 18:13:30 ID:GrkCEi5YO
中田はおろか、高原、小野、松井並の選手すらいないのだろ。まぁこの辺は日本人にはできすぎ。本当は椎茸(笑)やガチャピンクラスがいいくらい。
275 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:13:55 ID:34wp0XyA0
確かに数年で3割以上上がってるなユロ円
でもその分お安く日本選手ゲットできるってことじゃないか
やっぱレベルが全然足りないんだろーな
276 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:14:03 ID:JI/uWdBv0
>>262
ふだんからヌルイ気持ちで生きているから
277 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:14:27 ID:0U8WmbGM0
だったら世界一の国、アメリカに行けばいい
なんで日本人様が時代遅れのヨーロッパにいかなきゃならないんだ?
アメリカに行けばプリズンブレイク・シーズン3が見れてウハウハw
278 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:14:36 ID:74aazXVt0
日本は再び受験戦争時代に突入させるべきだ。
そうしないと考え方もしっかりしないしメンタルも強くなれない。
279 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:15:09 ID:rgOmEFp00
>>226
小野のような選手は確かにいないけど、中村のような選手もいないと思うけどな
水野、家長とかコネるが、小野中村ほどの精度、技術、才能とか持ち合わせていない
若い選手の伸び悩みの原因を知る必要があるだろうな
280 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:15:10 ID:cXifVl5o0
今野www
281 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:15:15 ID:yxaswvF30
いいじゃないか国内で細々とやってりゃ
282 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:15:36 ID:qC7SbGEeO
まあ中村俊輔みたくなるくらいならJにいた方がいい
283 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:15:38 ID:w5qUlU/i0
>>262
活躍してるブラジル人だけみて、ハングリー精神があるって絶賛する意味が分からん。
尻尾巻いて帰ってる選手なんてどの国にも居るぜ
284 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:16:05 ID:6E+NhhrR0
Jみたら日本人つれてくるより
やすくて若いブラジル人連れてくるほうがよっぽど得と思うよな
285 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:16:12 ID:0BZEMrSk0
水野家長はこの五輪が勝負だろうね
正直オファーはあんまり途切れてる感じはしない
むしろ青田買いがはじまる気がする
286 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:16:22 ID:N/zNS9vp0
>>271
小笠原もいつまでそれが持つかだよな。
海外から帰ってきたばかりは日本の選手が遅く見えてすごい動けるんだけど、
しばらくたつと同化して元に戻ると奥寺も言っていた。
小笠原の場合、今なんか無理しているんだよなw
287 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:16:38 ID:Q/D2TEz4O
例外は松井だよな。さしてJでも目立った活躍してなかったけど
フランス2部でプレーして1部昇格に貢献し現在チームはリーグ首位だっけ?
288 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:16:55 ID:MobwCCP70
ワールドユースなんかで司令塔を置くサッカーをやらなくなった
から、そういった選手が海外に注目されて移籍しなくなったんじゃないのかな。
ここ何年かのユース代表は、背の高い選手にポストをさせて起点を作るサッカー
(大熊)ばっかりしてたイメージがあるし。
これからは、サイドの突破で注目されて海外に行くのが
スタンダードになるんじゃないのかな。司令塔にしても
サイドのアタッカーにしても、得点意識をもう少し高く持たない
と海外に評価されるようにはならないと思うけど。
289 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:17:08 ID:34wp0XyA0
外貨獲得して御国に貢献すべきだろ、古き良き日本人なら
290 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:17:21 ID:74aazXVt0
漫画大国の日本はドラゴンボール全盛の年代が一番良作の漫画を連発していた。
しかし今は糞な漫画だらけだ。
これは日本政府の外交や法律なんかを含めて国民に対する誘導の仕方が間違ったと言えるだろう。
291 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:17:29 ID:2yujBCbE0
国内移籍を活発化するしかない
それも下から上へブッコ抜きをね
個々の向上心を更に植え付けるために
292 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:17:34 ID:CYyA9ooD0
>>287
クラブが真面目な気持ちで取ってくれたんだろうね。
293 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:17:45 ID:KB4F9fLt0
中澤ブラジルかどっかいってなかったか?
294 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:17:47 ID:tnKhrWXi0
まぁ俺がJリーガーだったとしよう
そこそこ活躍して年収も一般サラリーマンの何倍かもらってるとしよう
俺はそれで満足しちゃうねアスリートとしては駄目な事だけど
そーゆう選手がいっぱいいるんだろ現状で満足してる選手が。伸びるはずない
295 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:17:56 ID:F6klmbFs0
MLS行けば問題ない
296 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:19:01 ID:F6klmbFs0
>>294
野球選手を見習うべきだな
福留なんか3億貰っていても不満だからメジャー志向なんだろ。
297 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:19:33 ID:2yujBCbE0
>>293
確か留学だったかな
行ってたよ
298 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:19:43 ID:74aazXVt0
本当に発想力のない創造性のかけらもない奴ばっかだなここは。
ありきたりの画期的でないつまらない意見や回答しかない。
どうしたんだろう日本は本当に。
こんなに馬鹿ばっかりになってしまったのかなぁ。
299 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:20:13 ID:CYyA9ooD0
>>298
おまいみたいに、漫画ばっかり読んでるからだろうなw
300 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:20:18 ID:nM8anKeBO
あちきじゃだめですか。ほっほっほ。
301 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:20:48 ID:N/zNS9vp0
創造性より行動力がなくなったんじゃない
ちょっと前までは日本人もアクティブで留学とかガンガン行ったんだけどね
最近はネットで遊んでいるような楽しみない奴多いよな
まあ2ちゃんねるだからだろうけど。
うちの弟なんかは夏も合宿合宿で何が楽しいんだろうと思うけど、
アクティブなのとやたら引きこもるのと2極化しているような
気がする
302 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:21:00 ID:0BZEMrSk0
>>299
その人は失職してる感じだね
あまり関わらない方が
303 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:21:04 ID:74aazXVt0
>>299
漫画を例えにして引き合いに出せる柔軟な発想もない馬鹿ですか君は?
304 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:21:25 ID:vr6p0BKh0
>>299
これが噂の漫画脳か
305 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:21:38 ID:CYyA9ooD0
>>303
見てないから出来ないw
306 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:21:40 ID:KB4F9fLt0
>>297
ありがとう
練習生とか叩き上げもあったからアジア杯でも気迫みなぎってたんだな
307 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:21:49 ID:OPyzSl630
日本人にサッカーというスポーツは合ってないんじゃないかとこのごろ思い始めた
308 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:21:50 ID:ujswHAUFO
>>271
言う程小笠原も変わってない気もするが
309 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:21:55 ID:WSKFl/bh0
梅崎でもダメだったもんな。温いJで経験値稼ぐしかない。
310 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:22:12 ID:74aazXVt0
>>302
真面目君乙w
わかったわ。
日本は極端に糞みたいな真面目君が増えすぎたってことだ。
真面目君は遊んでこなかったから全然経験地もないし発想もでてこないんだなw
311 :名無しさん@恐縮です名無しさん@恐縮です :2007/08/24(金) 18:22:40 ID:Ga1PrRGM0
鳥山明はマンガをほとんど読んだことがなかったし、
スーパーマリオの生みの親はゲームなど全く触ったことなかった。
子供の頃は創造性を伸ばすためにマンガやゲームをするべきではない
312 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:22:46 ID:9fFJxHFy0
カマってもらえてテラウラヤマシス
313 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:23:12 ID:c3JxxYTG0
日本には柳沢っていい選手がいるんだけどねぇ・・・
314 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:23:36 ID:74aazXVt0
>>301
両方だな。
行動力もないが、創造力もない。
行動力があれば創造力もそれなりに養われるとは思うけど。
315 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:24:39 ID:0BZEMrSk0
>>308
変わってるね
サッカーに対しての考え方なのか
しらないけど
とりあえず前見たいに守備をだるそうにはやってないね
316 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:24:46 ID:4HRbJRsM0
満州が日本の領土だったなら今頃大陸の厳しい風土で育まれた日本人選手が世界中を席巻してたのにな・・・
317 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:24:47 ID:18Zmt8v40
日本人にはサッカー向いてないんだからしょうがない
何やってもダメ
劣等民族だからな
318 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:25:32 ID:74aazXVt0
>>311
逆だろ。
そういう創造性を伸ばせる環境が日本にはあった。
今の日本にはない。
ということ。
つまり80年代の国の政策がよかったということだろ。
319 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:25:54 ID:8x2I9oAjO
>>300
身体を絞った方がいい
キレがないね
320 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:26:15 ID:YIyJ9fp40
抜けたやつがいないよね
微妙なレベルの海外リーグいっても意味ないし
321 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:26:17 ID:TatEgmeZ0
海外移籍へ野心を持った選手が居ないって
そんなわけねえだろ
今の状況はオファーが少なくて行きたくても行けないってところ
むしろ下手にジャパンマネーを狙った安易な移籍をしない為に
選手を守る事が重要だよ
322 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:26:20 ID:nNo6S9Bx0
ぶっちゃけ
欧州でやってる日本人もレベル低いけどなw
マスゴミが持ち上げまくってる中村(創価)俊輔だって
低レベルのスットコリーグだから活躍してるんであってw
早くプレミアで活躍する日本人が見てみたいよw
もっとも韓国人プレーヤーが活躍してるから
現状では満足なんだけど。
323 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:26:30 ID:c3JxxYTG0
>>317
と、J2で控えの韓国人が言ってますw
324 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:26:58 ID:rxpapGHj0
Jリーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だっせええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
325 :名無しさん@恐縮です:2007/08/24(金) 18:27:08 ID:whU9TXYw0
野心w
326 :
Headlines...!
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