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1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2007/08/17(金) 21:53:20 ID:???0
全国６万２２７３集落のうち、高齢化が進んだ集落など４２３集落が
定住者がいなくなり「今後１０年以内に消滅するおそれがある」ことが、
国土交通省が１７日に発表した報告で明らかになった。
前回の９９年調査以降に消滅した集落は１９１だったが、このうち
約半数の８８集落は前回調査では消滅を予測しておらず、消滅が
加速している実態も浮き彫りになっている。

調査では、「いずれ消滅するおそれがある」集落が２２２０あることも
報告された。消滅が予測される集落の合計は、全体の４・２％に当たる
２６４３となった。山奥や海沿いなどの集落は２割以上が消滅すると
みられている。

こうした実態を踏まえ報告は、所有者が分からなくなっている空き家の
管理などの対策を検討する必要性を指摘。集落を維持するために、
近隣集落と連携した交通手段の充実や、日常品の巡回販売なども提言した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2007/08/17[21:38] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070817it14.htm

2：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:54:09 ID:+mQst3Q30
空き家に住みたい

3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:54:12 ID:EzMV0H5M0
株暴落で樹海行き決定の人へ

「今週末、りんかい線でお待ち申し上げております。」



4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:54:28 ID:h6Stjrnv0
4なら月曜日大暴騰、空売り野郎は死亡

5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:54:33 ID:iTjNuQYQ0
こういう人の居なくなった集落って勝手に占領してもいいのかな？

6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:54:34 ID:8KVZ/1WQ0
＞集落を維持するために
なんのために？東京のような人口密集地は別として、
日本は全体的にもっと居住権をコンパクトにしてもいい

7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:55:29 ID:IP/5gIux0
国土荒廃

8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:55:49 ID:+SVTUaGTO
×集落
◎部落

9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:55:59 ID:Mz024gyM0
>>5
住んでないだけで土地は誰かが持ってるから

10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:57:03 ID:Wpbct5/L0
>>9
持ってても朝鮮人は住んでるな。実効支配最強

11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:57:31 ID:60U58G+60
明治の頃より人口３倍以上増えてるというのに消滅する集落があるっていうのが、理屈はわかるけど不思議な感じがする

12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:58:56 ID:5OoOX35J0
過疎化が進行しすぎた集落なんていらねえ。

都市機能を集約して、公共交通機関を充実させた方が
エコロジーで持続可能な社会になるよ。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 21:59:28 ID:u0mkMnTa0
日本の人口の半分以上が東名阪の都市部に集中してるからね

14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:00:09 ID:/lcehuuj0
杉沢村

15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:01:13 ID:oaej6no40
>>13
桑名とか四日市とか亀山に？

16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:01:18 ID:y1UDv3K+0
>>6
こういう消滅集落の多くは農業で生計を立てている
そうすると集落の消滅は生活する上で当然に行ってきた山林管理の消滅に等しい
結果山は荒れ果て治山治水の面で非常に多きな問題を抱える



17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:01:52 ID:cB4J3jTN0
山の中に篭りたい

18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:02:02 ID:JeIFVrFbO
東京に人口が集中しすぎ。
田舎の人は田舎にきちんと留まるべき。
東京が住みにくくなる。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:02:27 ID:8eonILtJ0
>>15
そのネタは全国で通用しないw


20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:04:10 ID:pnPaKGPG0

どっかの国といざ戦争、ということを考えると、農村部が疲弊
していることはマイナスではないのかな？食料が自給できない
体制では、海上封鎖されたら日本は樹海。食料事情をもう少し
考慮する必要があるのではないか？



21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:04:19 ID:6VWPZzZu0
>>18
東京なんて近いうちに壊滅する。
その時は絶対地方に頼るなよ。
地方にきたら虐めてやる。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:04:45 ID:Ub5IjnGA0
>>5
こっそり住み着いて、20年間平穏かつ当然に、すみつづけると、じぶんのものにできるおだお（＾ω＾）

23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:05:11 ID:oaej6no40
>>17
サンカ誕生

24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:05:21 ID:jQM3QaOS0
>>20
そんな時餓死するのは東京の奴らだからどうでもいい

25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:05:43 ID:QWZa1qe60
高くても出来るだけ国内産の作物を買うようにしないと、
農家がどんどん減っていくと言うことだよな。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:06:16 ID:aCr3FUVt0
よーし、今から行って乗っ取りの準備するべ。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:06:21 ID:OirXJLtD0
ネットがギリギリできる程度の田舎に住みたい

28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:06:31 ID:Nm4I7fi10
>>22
なにその不遜鮮人の手口

29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:06:50 ID:he1AwGbw0
田舎は過疎って外国人に乗っ取られるってのが今のトレンドだから仕方が無い

30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:07:01 ID:Jo9zH2Jn0
>>11
おまえバカだろ？ｗ

明治のころに高層マンションあったか

31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:08:45 ID:9fmDRTe80
>>24
いざとなったら田舎にイナゴのように群がるよ。それが人間…
食料自給率100パーセントにしなとほんとやヴぁい

32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:09:25 ID:QWZa1qe60
>>29
変な外国人がプレハブ建てて中古車販売とかしてるからな。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:09:26 ID:ZXZBSQgI0
国が推し進めたエネルギー革命で、炭焼きが壊滅したからね。
これで生計が成り立っていた集落がたくさんあったろうに。
なりたたなくなった集落の住人はふもとへ強制移住か、出稼ぎ、都会へ行ってしまった。
半分以上は国家が消滅させたようなものだ。


34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:09:59 ID:UlU/l2A70
無人になった集落でサバゲーやらせてほしい

35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:09:59 ID:60U58G+60
>>30
ちがうちがう
都市に人口集中とかそういう理屈はわかるけど、人口があんな程度の明治の時に
人がいたところに、今は人がいなくなるっていうのが不思議だなーと感じたんだよ

36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:10:26 ID:U+yTxVAB0
かなりやばい集落見つけました？

37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:10:34 ID:J05Id/aL0
若いもんを都市に引っこ抜いておいて消滅の「恐れ」だと？

38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:11:04 ID:6UlxSLZg0
>>31
おれんとこはクソ田舎だけど
大抵の家に猟銃があるから問題ない

39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:11:06 ID:EkDBHXTVO
>>15
なんとなく納得。


＠元三重県民

40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:12:06 ID:JeIFVrFbO
結局、都市圏と同じような生活さえ出来れば、
みんな地元離れないんだろ？


だったら同じようにインフラ整備しろや。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:12:42 ID:IEXH30Ls0
パチンコ屋と風俗を強制移転させようぜ。都会のみてくれは向上するし、過疎地に人が集まるんじゃね？

42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:14:09 ID:iTjNuQYQ0
高速回線のネットさえあれば生きていけるニートを山林の管理人として徴集したらどうだ？

43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:17:25 ID:Y8AtqR5S0
集落を維持する必要は無いんだよ、カス役人ども。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:17:27 ID:jg3gSqZl0
>>35
江戸時代までは日本海側もかなり発展してたわけだしな。
江戸、大阪という大都会が点在する太平洋側に対して
加賀百万石だし、越後も人口多かったし。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:17:32 ID:JA5Z/nSa0
東北地方なんて、不法占拠だらけ。
飢饉のたびに人がいなくなる。半分いなくなるので、みんな他人の土地を取り放題。
そういう歴史のある東北地方へようこそ。


46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:19:36 ID:z+wYp9Ze0
>>22
時効取得だったっけ？
にしても、その20年。どうやって証明すんのか気になってたんだが・・・どうやんの？

47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:23:01 ID:MTdBSzKz0
ま、少子化で世代別人口が半分半分・・・と減ってること思えば、
純粋日本人絶滅やね。

アジアンハーフ日本人が生き残るわけだ

48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:23:03 ID:WDCaTiTO0
関東は地震が来ると言われているが、当分来ない気がしてきた。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:23:09 ID:YVNUjqbx0
もっとこれ以上なくなるだろ？

２０年後には２０００箇所がなくなるらしいから

50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:24:38 ID:X8eHlH2V0
>>42
ニートは働かないから役に立たずダメなのでは？

51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:25:56 ID:BJa+8U7e0
>>27
ダイヤルアップでもいいのか？

ピーヨロヨロヨロ・・・

52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:27:02 ID:RUYfeLbr0
丹後半島の山中をツーリングしてると廃村になった集落を何個か見かける

53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:27:30 ID:ILtIxKo3O
東京では高さ100メートル以上のビルが年間30棟以上のペースで立ち続けている。
実際には>>1よりずーっと早いペースで田舎がどんどん消滅して行くはずだ。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:27:53 ID:xBbftvXa0
>>46
日記とか。
「なるほど、あなたのおっしゃっていた通り、どうも２０年間この土地にいらしていたようですね」
という程度でいい。

それに対して、原所有者が、それを覆すだけの証明が出来なければ
それで土地はあなたのもの。

55 ：土建省：2007/08/17(金) 22:28:29 ID:QfaXzRVK0
ITのおかげで、
全国の消えそうな集落が容易につかめるようになったＹＯ！
だからって別にどうも出来ないけどＮＥ！(･∀･)

56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:28:54 ID:SO2b36i/O
なんで維持する必要があるの？
さっさと無くなれば無駄な費用がかからなくて効率的な気がする。
ユニバーサルサービス維持してまでなんの利益があるのか不思議。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:30:02 ID:Bb0eBynOO
廃屋には女が捕らえられてんだろうなー
もちろん夜は男達がかわるがわる････カッーたまんねーな！おい！

58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:30:53 ID:X4Rkv+T30
>>45
いまそういう地方に外人だらけになりつつある。
なんで誰も対策しないんだろ・・ってか国は予算出さないだろうしなあ・・

59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:31:10 ID:5SQQ3bjq0
18歳～30歳くらいの女って田舎とか農業とかが
死ぬほど嫌いらしいな

60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:32:22 ID:X8eHlH2V0
>>59
男だって好きじゃないだろ

61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:33:06 ID:YVNUjqbx0
まぁ、田舎の日本人が生まなくなった土地には、移民をどんどん入れるべきだろう
それが、日本を残せる最後の手段

62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:33:30 ID:BJa+8U7e0
>>59
男でも田舎はいやだ

・・・コンビニが朝６時や夜１１時でも開いてることや交番に警官がいることに感動した田舎者ですｗ
（建物はあるが、警官は隣町の本署にしかいない。コンビニは個人経営の変なチェーン）

63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:34:07 ID:a+QOwtTL0
>>54
俺田舎住まいだから、それできそうな土地・家屋が周囲にいくらでもあるwwww
本気でいくつかやってみよう、将来は自給自足を実現してやる。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:34:30 ID:By2FnbKY0
ここは雛見沢です

65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:34:31 ID:uhCpy6HO0
村ごと土に還ろうとしてる住民と、何とかしなければと言う国の温度差だな。

整備して格安で貸せばいいのに。
豪華住宅じゃなくてもいいんだし・・・＾＾；


66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:34:55 ID:rD5nFVqa0
その数年後には廃墟本に載るんだろうな

67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:35:24 ID:X8eHlH2V0
気候・地勢的に住みやすい場所があれば、どっかから人間はやってくるさ
われわれの子孫が将来絶えてしまっても、日本列島から人間が消えることはなかろ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:36:06 ID:ILtIxKo3O
消滅する自治体は所詮それが実力なわけだから過保護にすべきではない。
だがこれとは別に山や河川の生態系を維持する仕組みは作るべきだな。
それがないと都会も破滅＝日本消滅だ。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:36:12 ID:BJa+8U7e0
>>67
「日本人」は消えてそうだけどな

70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:36:18 ID:abfTOuJy0
個別で管理してた農地を統合して国営大規模農場にできるじゃん
ニート徴農でおｋ

71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:36:43 ID:YVNUjqbx0
町の中心部の商店街が、まずは廃墟ブームになる
そして同時に田舎の山間地帯は何処もゴーストタウンになる　どれも国が商売人の会社を
のさばらせたからこうなったんだろ？

規制緩和は集中と崩壊が進むからな

72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:37:16 ID:H/vnl9TAO
田舎ものは人間じゃないから東京に来るな。
うざいし土臭い。
おまえらは、えっちらおっちら田畑耕してたらいいんだよ。


73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:37:26 ID:EQyh+jLY0
最近、中国人が非常に多くなってきた。
私の住んでいる村の３分の１は中国人と朝鮮人だ。


74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:38:43 ID:60U58G+60
山とか川の維持ってほっとくとダメなんだ？

１０年ほっといたらあっというまに樹に埋め尽くされた山の中の
田んぼというのを見たんだけど、それじゃまずいの？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:40:40 ID:FyleKAO10
>>19
愛知県民だが全国では東名阪って東京-名古屋-大阪の太平洋ベルト地帯を指すんだよな。
三重県の自動車道以外の意味があるなんて夢にも思わなかったから
インターネットが普及してから知ってびっくりしたよ。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:41:30 ID:YVNUjqbx0
>>73
俺のところも、住民の1/3は中国人とフィリピン人だよ５０人くらい居る

77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:42:36 ID:ILtIxKo3O
>>74
放っておくと山の治水・保水機能が無くなって下流域の都会では水不足と洪水の繰り返しになる。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:42:46 ID:iTjNuQYQ0
>>73,76
それって嫁？
それとも家族ぐるみで移住してきたの？

79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:43:58 ID:xBbftvXa0
>>78
男は、普通、村には入らないのでは？
都会で金を稼ごうとするでしょう。

嫁さんなんだろうね。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:44:40 ID:y1KpL5IA0
>>74
普通に自然に帰す分にはいーんじゃね？
従来がそうだったわけだし本来そうあるべきものだろう。

ただ、全国的によく見られる、もやしみたいな杉林を放置するのはどうかと思うが。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:45:05 ID:60U58G+60
>>77

木がどんどん生えててもダメなの？


82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:45:29 ID:YVNUjqbx0
>>78
ああっ、今は日本人と結婚してる女が多いな
ハーフの子供も沢山増殖中　いいんじゃないかなグローバル的だし

男も３０人くらい会社で働きにきているよ
隣町にはインドネシア人が多数居るし
もう日本人て日本に住むから日本人という定義が正しいと思う

83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:45:44 ID:P6P5wDqt0
今日奥武蔵に行って来たけど、高麗川の支流筋の集落は半分以上空き家だったな。
尾根に向かう川幅1ｍくらいの急な沢に沿って、民家が点在しているのだが、
かなり古そうな立派な家が、廃屋になっていた。
滅亡は時間の問題という感じ。
逆に、今人が住んでいる家で、2軒ほど新築があったな。
仕事は何をやっているんだろう？
山深いけど、家から池袋まで2時間くらいでいけちゃうから、
リーマンでもやっているのかな？

84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:45:45 ID:Cec5dbKp0

うちの地方では「集落」なんて言わんぞ。
普通に『部落』って言ってる。
だから部落問題とかは「？？？」だった。ｗ


85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:46:56 ID:uOpdbbvu0
志々雄真実が暗躍している

86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:47:06 ID:QulLNw780
消滅の理由はよそ者がなかなか入れないから

87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:47:38 ID:YVNUjqbx0
>>84
通常は部落と言うんだが、関西とかで被差別部落を　部落と略したことから
テレビでは禁止用語になり、次第に部落と言う言葉が同和と言う意味になった

集落＝部落なんだよ

88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:48:26 ID:y1KpL5IA0
>>77
なんか、林野庁が自分らの仕事を死守するために言ってるような内容だな・・・

89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:48:54 ID:zzD0h8kA0

これで日本は自然がいっぱいの

美しい国になるおっお



90 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2007/08/17(金) 22:49:22 ID:RGVp6/td0
そういやあそこは市そのものが集落なんだ

空き家バンク創設　団塊世代の利用期待
ttp://sannichi.typepad.jp/minamialps/2007/08/post_979c.html

91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:49:26 ID:ILtIxKo3O
>>81
間引きして適度な空間を作り地面に日が当たるようにしないと
山全体の木や土が死ぬ。


92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:50:20 ID:ZrdXqyUS0
>>1
明治時代初期の戸籍に強制移住させれば日本はすべて丸く収まる。
戸籍が無かったやつは諦めろ

93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:51:42 ID:monVka9V0
消滅すればいい、
それは、寿命だから・・・・・
無理やり存続させるから、問題が起こる。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:53:41 ID:CkfL2NnL0
>>40
都市部は地方と比べて異性との接触頻度が高いから
仮に地方が都市部と同じインフラを整えたとしても
色香に誘われて名古屋大阪東京に出てくヤツは多いかと。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:53:47 ID:xBbftvXa0
>>93
消滅してもいいけど
その人達、都会に出てきて
マックでバイトとかだよ。

で、不景気になると真っ先にクビになって
スラムの住人となる。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:54:01 ID:60U58G+60
>>91

なるほど
だからおじいさんはしばかりにいかないといかんのか

97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:54:07 ID:YVNUjqbx0
>>93
都心部の人間を日本中平均になるようにばらせばいいだけの話

都心部流入制限をすべきだろ　東京都なんか１０万に位しか住めないのに住みすぎ

98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:55:13 ID:FC/MpByAO
全員（合併前の）市部に住まわせれば効率的なのに。医療問題も解決するお。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:56:10 ID:nddDD2E50
>81
原生林ならあれでいてちゃんと自然界で計算されつくされているからいいんだ。

でも、人工林の場合、効率を重視して作られているからほっているからって元に戻らない。
中山間地域を考える場合の基本的なことだな。

ちなみに竹もかなり問題になってる

100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:56:13 ID:EQyh+jLY0
中国人と結婚するなら白人交じりの香港出身がいいね。


101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:56:50 ID:P6P5wDqt0
しかし過疎問題スレになると、移民推進、日本民族消滅論者がいつも集まるな。
「移民は当たり前で…」とか「移民以外に何か策があるの？」とか、
「日本人はいなくなるかも知れないけど、この国が繁栄すればよい」とか
流れをそっちに持っていこうとするのがむかつくな。
移民してもいいけど、反日や乗っ取りはお断り、
乗っ取られるなら滅びた方がいいという意見は、俺だけなのか？

102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:57:20 ID:monVka9V0
>>95
中途半端に存在するから、コストがかかる。
ある程度で、その地区を放棄することがとうしても必要になる。

そこから離れる人が悲しむのは分るが、未来はない。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 22:57:50 ID:CyidgdRq0
もう西日本は大阪圏、東日本は東京圏にみんな引っ越せばいいと思うよ

104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:00:04 ID:fomgzEAY0
>>103
もう集中して来てるよ、

105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:00:15 ID:XVianc550
格差社会というと金の話ばかりに終始するが（特に金持ち共）、地域格差は金より人だよな。
出生率1未満のくせに若者を吸い上げて大きな顔をする寄生虫東京都逝ってよし。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:00:55 ID:E7yURxSB0
中山間地にはニートや犯罪者の厚生施設でも作って農業させればいいんでない？
昔と違ってフェンスとか張らなくても輪っか嵌めておけば居場所の管理はできるし

107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:00:59 ID:GPt9FiFoO
国公立大学の学生及び社会人を下放すれば良い。

３～５年を法的に義務化すれば解決。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:04:31 ID:GPt9FiFoO
>>103
大阪南部はソマリアかスーダン､よくて南アフリカ
普通の日本人なら数日で喰われてしまう。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:07:54 ID:pZSe5Fa40
>>62
コンビニなのに大根や白菜売ってたりなw

110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:09:32 ID:EQyh+jLY0
もう人口が半分になるのが判ってるのに何で田舎に箱物造るんだろうね＾＾


111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:13:08 ID:fomgzEAY0
>>110
役人の実績・・いやっ、単なる出世欲の為。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:13:31 ID:X8g9TSFmO
>>110
もうその時代は過ぎた

113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:15:50 ID:RC4aCP3f0
雛見沢とか言い出す奴は
アニオタに違いない。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:16:02 ID:QFmxCF0M0
田舎の人が悪い。
自民党にず～っと投票してきたんじゃん。
一極集中を進めてきたのが自民だ。

自業自得。




115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:17:08 ID:60U58G+60
>>108

大阪について何も知らないまま転勤で天王寺より南の地区に住んだんだけど極普通の町だったよ？

でも職場とか相手先に住所をいうとものっそい驚愕されて恐れられたｗｗｗｗｗ
なんなんだあの反応はｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:18:15 ID:U9F0KC7c0
東北、特に北東北はマジでヤバイ

117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:19:51 ID:CNLqUidO0
地方はどんどん合併。
1箇所ぐらいは大型都市化・集中し、残りは広大な土地に森林。
それはそれで恵まれた条件。
東京なんて街路樹の木陰すらない。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:20:14 ID:X8g9TSFmO
ダムで無くなる集落もあるように、時代の趨勢で無くなる集落もあるのも当然だ。

それよりも、なぜ、あんな東京にこぞって住みたがるのか不思議だ。
空気は悪い、五月蝿い。俺は田舎者だが東京だけは住みたくないな。

日本で幸せなのは、東京ではなく、人口5～50万の地方都市だぞ。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:20:24 ID:EQyh+jLY0
>>117
合併できないほど貧弱な市町村ばかりなんだがｗｗ


120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:21:15 ID:hpm5irD30
おまえらもっとバラけて住め

121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:21:20 ID:4rCETPwg0
同時多発乱交オフやって子供を増やせ

122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:28:52 ID:DHzAy0rUO
ここは、ダッシュ村が初心に戻って、地図に載せようと乗っ取りをかけるべきだ。
そして、TOKIOが住民票を移せば完璧。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:29:20 ID:0+EUQ/GGO
>>121
イケテるめんずが来るなら行ってもいいわぁー

124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:33:50 ID:ZfrdDD6/0
将来、杉沢村が423村も出来るのかｗｗｗ

125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:34:32 ID:zPNb1V050
>>123
来ることは来るかもしれんが
お前にあてがわれるかどうかは知らんぞｗ

つーかこういうところを整備して税金を殆ど無しにして
ニートに住ませて防衛やアルかニダの占拠を防止する、ってのはどうだ？
整備もニートに家一軒あたりをこれぐらいまで整備すれば
これぐらいの報酬って感じでやらせるとか。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:35:23 ID:BiBsK90F0
あまりに個人主義が横行しすぎてワロタ
ゆとりがどうとかってレベルじゃねー

127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:41:34 ID:uNNXf6/S0
田舎ツーリングしてるとガソリンスタンドが気になるね。集落が消滅していくと拠点間国道
以外は探検隊気分になるのだろうな・・・・・

128 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：2007/08/17(金) 23:46:51 ID:sb0KRiWu0
金があったら消滅した集落丸ごと買い取って、
謎の文字を掘った巨石や普通の人間には上り下りできない階段を作り、
訳の分からないがらくたや金属片を丁重にに鉄の箱に入れて埋めたりして、
数百万年後に発見した未来人をからかってやりたい。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:50:48 ID:lzIYQLMjO
別にいいんじゃね？
住みにくいんだろうから仕方ない。
でもちゃんと空き家はつぶして変な奴が
すみつかないようにな。

消滅した集落は木を植えて積極的に
原野に戻し、温暖化阻止に貢献しよう。
送電線や上下水道、電話線の短縮で
管理費も浮くし、資材も浮く。

なんて考えると、いいことばかりやん。
よし、過疎化した非効率集落は
どんどん消して自然に戻そう！


130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:55:27 ID:2uhJ1Oc90
名古屋も消えてなくなる集落の一つだな。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/17(金) 23:56:44 ID:umJ2gX+w0
村人全員、博物館に入って
ガラス越しに、日常生活を送る。

村は保存、入館料も取れる。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:06:10 ID:VONzRt9o0
東京自体を、一度解体すべきだろ
首都の機能は地方に移すべきだろ
しかも地震や災害の少ない地域が一番だな
九州辺りが一番安全だと思われる。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:20:36 ID:wIpUo7TE0
社会適応のひとつだろ。
生物の絶滅も環境適応の一現象かもしれない。種の保存は必要だとは思うけど、
人の集落の場合は、微妙だな。ダムで村を沈めるのは良くて自然消滅はダメなのか？

134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:30:54 ID:wDlWkBSY0
能力も無いくせに目立ちたいだけで東京に行く馬鹿が
多いから地方が疲弊するんだよ。
身の程を知らない奴等が多すぎる。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:32:03 ID:hQNNp0+9O
市町村合併とかしたらどないなったか知ってるか？
たいへんなことになっているのよ

136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:33:23 ID:i9Z7hWh70
ホームレスを連れて行って置いて来いよ

137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:35:33 ID:Ityekxj80
>>125
ニートがゲリラのメンバーとして勧誘されるに決まっている。
将来は、山の中から革命軍が蜂起だよ。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:37:19 ID:W9sE0Skf0
>>137
そこでニートねらーですよ。
自衛隊に勝てると勘違いするやつはいないだろうしｗ

139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:37:29 ID:wIpUo7TE0
うばばあばば捨てXXとして、、、

140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:37:59 ID:FxbFHa/oO
探検にもってこいじゃないか！

141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:38:48 ID:wvo+uqup0
逃げてきた

原住民が住むんじゃね？



142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:39:35 ID:JbgUr9pX0
限界集落

143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:41:06 ID:Ityekxj80
>>132
福岡県方面で大きい地震あったじゃないか。
それに九州なら火山災害も心配だ。

>>92, >>136
強制移住の類は憲法22条違反なので無理。
魅力ある開発・居住・産業のプログラムを作って人を募るしかないね。


144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:48:05 ID:VONzRt9o0
>>143
福岡では地震はそれほど無いし　珍しいんだよ
大分の方が多いくらいだ

145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:49:10 ID:D1keW+Ms0
い、犬鳴村。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:49:37 ID:ICaIHzNC0
無人化した集落って一応地目は宅地だから、金持ちがその気になればでかい屋敷とか出来そうな。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:50:02 ID:Im/EMvST0
自民のバラ撒き政治って何だったんだろうな。
無駄なダム、箱物、空港、道路を作るだけで自立持続可能な地方産業を育てず、結局は
国敗れてならぬ「人去りて山河あり」状態か。　罪深いねぇ。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:50:37 ID:VONzRt9o0
福岡市の地震はすごく珍しいのだよ


149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:51:16 ID:Bkpi/X1J0
こういう集落がなくなると、国土が荒廃する。
人がいなくなると、ダメなんだよ。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:52:58 ID:eBMxeOUD0
willcomにとっては都合よいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人口カバー率９８％とかいって実は嘘っぱちだもん
普通に民家が立ち並んでる田舎で圏外なのがwillcom

151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:53:51 ID:p9YIOGaq0
>「１０年以内に消滅する恐れ」あり - 国交省報告

日本の人口が減少しているなかで、都市部の人口流入は増えている。
当たり前のことを、さも危機的であるかのような言い方をする役人・マスコミ

うさんくさい



152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:55:00 ID:eBMxeOUD0
てか、おれ自治体の某施設に勤めてるが
willcomは全然使えなかった。

酷い状態だよ

153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:55:17 ID:VONzRt9o0
都心部の流入制限を先ずはしろ！！

154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:58:33 ID:W9sE0Skf0
>>143
変態さんの村とかどうだ？ｗ
露出、野外、獣姦etc.etc.

155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:58:37 ID:z1OG7aPFO
ニートとフリーターを田舎に強制送還しろよ
いらないから

156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 00:59:50 ID:513oghTUO
僻地には、コンビニとかないからな…
家は取り敢えず空き家を現状維持すれば良いだろうけど食い物は
自給自足になるから引きこもりニートに毛が生えたような香具師等は
飢え死にだぞ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:00:48 ID:VONzRt9o0
ニートとフリータは都心部の人柱だから動かすな　

158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:04:27 ID:5TjK8DJeO
江戸時代はどうしてたの？

159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:05:13 ID:EEEMJuMIO
>>150
自治体の施設に務めてるような奴の頭はこんなもんだな

160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:06:08 ID:zYAlaGmO0
>>153
都市戸籍と農村戸籍でも作る気か？w

161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:07:41 ID:lqvdlJ6F0
>>109
近くのコンビにでは豚肉の薄切り(生)を売っていますが？

162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:10:29 ID:Ityekxj80
>>148
神戸市だって、震災の前は神戸ではめったに地震は起こらないってことに
なっていたよ。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:11:16 ID:eBMxeOUD0
>>159
頭の具合で電波の届き具合も違うのか？？？

超進学校で２流だがそこそこの大学でたおれでもwillcomの電波を受信するには
感度が不足なんだなｗｗｗ

164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:11:45 ID:PeKMHL8LO
都心部に行ける身分と都心部にそぐわない身分
農村部に固定の身分と都心部と農村部に行き来できる身分

身分制度を作るべきだろな

165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:12:03 ID:ajunwR+30
イギリスには子供を10人くらい作ってその補助金で働かずに最低限の暮らしを営んでいる人もいるそうだけど
日本も僻地で子供作りまくれば働かなくても平気ってふうにしてほしいね。
どうせ他にやることもないんだからどんどんできるよ。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:13:18 ID:eBMxeOUD0
>>164
査定の段階になってお前がふるい落とされたらどうカキコするかねお前・・・（ｸｽｸｽ

167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:13:23 ID:aUAgM3Cc0
日本の農村はとんでもない田舎でも電気と電話だけはちゃんと通っていたりするからすごい

電力会社と電電公社はえらいと思った。


168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:13:58 ID:oVVh0S+k0
仕事で県内各地を回っているが、一昨年20件あった某部落の家が、昨年は11件に。
今年行ったら、6件になっていた。
地元の爺さんと話をしたら、部落で一番若いのが65歳。
あと10年もしないうちにこの部落は消滅すると苦笑いしていた。
別の部落に行ったら、去年3件あったのが、既に無人・・・

別の部落には人が居たが、そこにいたおばさんと話をしたら、農繁期だけ住んでるとのこと。
よーするに、既に無人の部落。

仕事があれば、若いのが部落に住み続けるのだが、何処で聞いても若いのは全員首都圏に出て行ったと。

政府がそう仕組んでるんだわな。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:14:26 ID:mw3XU4MJ0
栄枯盛衰は世の習い。
古代に文明が栄えた都市も、今は遺跡が残るのみだったりするじゃないか。
人が住まなくなる地域があるのは当然。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:15:34 ID:eBMxeOUD0
>>167
確かに
willcomは繋がらなくても電話は繋がるなｗｗ

別にwillcom持つ必要ない。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:19:14 ID:PO6uhqVHO
廃墟マニアにはたまらん時代になるのでは

172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:20:03 ID:VONzRt9o0
田舎から来た都心部に住むものは、田舎の物を食うことが出来るが
都心部に最初から住むものは、海外の物意外食えないようにしろ

そして日本産が食いたいなら、食いたい田舎に補助として税金を納めるべき

173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:21:30 ID:eBMxeOUD0
>>172
意味がわからん。
都市部と田舎の間に関税設けろってことか？

馬鹿かお前？？
てか、馬鹿だろｗｗｗ

174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:23:08 ID:VONzRt9o0
>>173
都心部の人間は生きるためには、食いたい食い物の地域に税金を納めればいい

まぁ税金を乗せればいいだけだが

175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:24:55 ID:IdW/pz6s0
>>167
電線引っ張ったり電柱立てたりするときは手伝ったりしたと聞いたな。
まぁ、凄いといえば凄いよな。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:24:59 ID:KyN8ywKs0
都会に出た田舎者の子孫の一部は、なぜ田舎の土地を手放そうとしないのだろう？
そのために、地域振興などの妨げになっているのはよく聞く話だ

177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:25:14 ID:kHajYubI0
九州在住の田舎者ID:VONzRt9o0乙！ｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:26:00 ID:NDDFaUErO
**県**郡**町大字**字##
消滅するかも知れないのは 上記の##の場所ですよね？
広大な田畑の真ん中に 寄り添う様に農家が4～5軒あったり または林道を登り詰めた先の1軒屋だったり


179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:26:06 ID:2D8UnAny0
それほど僻地でもなかったけど、
小さい時日用品とか食料品を積んだ移動式スーパーみたいなバス（普通の路線バスくらいの大きさの）が
週１くらいで来てたよ。
ひまわり号って言ってたけど、あれ何だったんだろう。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:29:27 ID:VONzRt9o0
何だ、田舎を持たない奴の僻みかｗｗｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:31:26 ID:dIKezMzh0
>>180
田舎者ばっかなんだからそういう奴の方が少数だろ

182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:32:21 ID:VONzRt9o0
>>181
田舎の人間が沢山居るから　都心部は助かるんだよ

183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:38:08 ID:kHajYubI0
ID:VONzRt9o0は必死杉ｗｗｗ

184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:39:33 ID:VONzRt9o0
ID:kHajYubI0も必死だなｗｗ　

185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 01:50:17 ID:pTOkCfCX0
田舎て車が無いと不便な生活にされてしまったから
国の責任が大きいとおもう。少子高齢化もね。
外国の政策を真似してきた結果がこれ。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:08:46 ID:LkhIEwEi0
首都機能分散すればかなり有効なんだけど

187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:33:26 ID:xj0PNoHH0
>>1
高齢者に限らず各地の集落に限らず過疎に限らず
健康問題が深刻になるばかりだから消滅言い出したら
人類そのものの消滅にしても半世紀持たないよ絶対ｗ

188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:48:07 ID:3h+U5Hyu0
>>164
都市戸籍と農村戸籍でつか?
もう中国では当たり前にあるわけですが？

189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:52:17 ID:7IIZsy210
ここはひとつFKKと格安別荘付き農地作るしかないね

190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:54:01 ID:tPgjXFl10
日本なんてただでさえ人いすぎで何処行っても人だらけなんだからいいじゃん。人が全くいない地域ってのも必要だろ。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:55:23 ID:AFmbuaEp0
田舎は都会人の供給源なんだな～。
田舎の崩壊は都会の崩壊。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:56:43 ID:PeKMHL8LO
戸籍別納税を作れば解決

193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:59:01 ID:PeKMHL8LO
都心部は重税

田舎は無税


フリーターは都心部から消えるね

194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 02:59:25 ID:ok3p/AH80
中国人が入り込んで村を作るから大丈夫っしょ。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:01:09 ID:Q5eTupUo0
廃墟マニアにはうれしい話だな

196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:01:33 ID:PeKMHL8LO
既に 半分は中国人になりましたけど

197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:01:50 ID:dUnqZokC0
無理に消滅を防ぐ必要ないと思うが。
役人の利権の温床になるだけだ。

198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:05:16 ID:vis961neO
>>195
丁度いま同じ事を考えてワクワクしていたw

199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:08:26 ID:PeKMHL8LO
やはり 移民しか無いな

200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:09:55 ID:tPgjXFl10
ホームレスの人とかが移り住むと思うよ。
それもいいじゃん。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:10:02 ID:i22mIWEZ0
これ深刻だよなあ
里山が消えるという事なので、今から積極的に動かないと取り返しがつかなくなる

税制を優遇するとか、思い切った政策を打ち出さないとヤバイ

202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:12:37 ID:i85KZxgwO
なくなってもかまわない
そのうちにみんな死ぬから

203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:15:41 ID:J5alt4aQ0
人の住まない集落を維持する意味あるのかな
山か野原にすればいいだけじゃね？

204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:18:01 ID:/xwgYkJa0
おお限界集落の話か。
集落が消えると、その住居部分だけでなく
周辺の里山や農地、山林も荒廃していくことになる。
いっそ人の手が入る前の自然に戻せればいいんだろうけど。。



205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:20:32 ID:PeKMHL8LO
食べ物は海外に頼るしか無いな

206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:21:06 ID:dz5L0Bcp0
限界集落が無くなると大雨が降るたんびに工事とかしてる人たちが
失業しちゃうじゃん。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:24:07 ID:PeKMHL8LO
集落には補助金が出るだろな

208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:54:48 ID:ok3p/AH80
なにもかも2ちゃんねらたちがどこかの村に集まって
自給自足生活を始めないせいだな。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:57:06 ID:jfsGOkUr0
ホームレスを強制移住させればいいんじゃまいか

210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:57:19 ID:DX2CfDse0
集落って言われても中々どういう物を想像していいのか分からない

211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 03:57:49 ID:uMJGhtLM0
チョンが住み着くんだろ？日本人として

212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:03:04 ID:PeKMHL8LO
日本人と言うものは 世界中にはありません

日本に住み日本語を話したら日本人になります

213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:36:41 ID:zwnnNj1q0
＞山奥や海沿いなどの集落は２割以上が消滅

山奥はそうだろうなと思うけど、海沿いなんかも寂れてるの？
海沿いで陸の孤島みたいに孤立しているなんていう場合もあるだろうけど
海岸線は普通に道路延びてる事多いし、そんなに寂れてくものなの？
漁業権付きで居住者募集すれば、結構来るとかいう考えは甘い？

214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:53:11 ID:+LsjdMYB0
地方の現実、住民逃避

【宝島】　天草での田舎暮らし　【熊本】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1184245665/


215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 04:56:31 ID:o4SOq42p0
＞所有者が分からなくなっている空き家

権利関係のあやふやな土地に、ヘーベルニダーが！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ<｀∀´>＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　┷━┷




216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 08:05:10 ID:yTmmPj0f0
実際にこの423の集落に住んでいる人たちに、｢人口流出が無くても10年以内になくなりますよ｣って
言われたら、気分悪いだろうな。
俺たちゃ10年以内に全員死ぬって事かって。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:17:34 ID:PeKMHL8LO
都心部の食料は海外から輸入が更にメインになるだけだな

218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:19:07 ID:ZPRDcQAB0
集落を維持する必要はないんじゃない？
農業林業維持といったって、
小さなところじゃなくても
多少集まった方が効率いいだろ

219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:20:56 ID:OPRycB+j0
人のいなくなった集落に原発建てればいいのに

220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:22:39 ID:Lt9I4YZy0
村八分だろ
そりゃ、出てくわ

221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:23:36 ID:PeKMHL8LO
村八分の意味が解らない馬鹿がいる

222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:23:54 ID:2w+eCqc70
マジレスすると集落の大半は山間部　原発なんかできるわけねーだろｗ　平地じゃないと無理

223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:25:43 ID:JmFUdHmb0
人が減れば自然に還した方がいいわな。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:26:16 ID:r8j4HRRf0
>>222
山に横穴掘って原子炉を入れればよい。
天然の遮蔽容器だ。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:26:30 ID:/jnJ+qKJ0
戦後の経済成長までは、米がとれるところが一番人がすみいいところだった。
かつて新潟県が一番人口が多かったっていわれてもぴんとこないが。

いまでは、現金が稼げるところが一番すみいいところ。
でも大都会って金掛かるよね。

ド田舎愛知県では低脳工員しているだけでも一軒家もてるから、
中京圏人口はまだ上昇するだろうよ。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:27:55 ID:uAxGOv5rO
栄枯盛衰
盛者必衰…

諸行無常

227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:28:29 ID:U8hPAdJP0
>>4
が現実になりそうだな。
ダメリカ大暴騰で月曜は＋４００は堅い

228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:29:08 ID:IGEX3ecD0
光でネットができて、アマゾンが使えるなら田舎に住んでも良いよ。
今住んでいるところも過疎化が著しい所だし、自分にとって都会よりも田舎の方が馴染む。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:34:41 ID:PeKMHL8LO
田舎は水 食べ物 空気が旨いし 静かだから住みやすい

町は食べ物や水が不味いし うるさい

230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:40:31 ID:WH8/x+Cl0
　これを田舎から都会への人口移転とみるのが一般的だが、もうひとつの見方
として標高の高い土地から標高の低い臨海平野部への人口移転と考えてもよか
ろう。で、近い将来、温暖化による海面上昇での都市部の海没が待ち構えてい
る。　まぁ、集団自殺するカリブーの群れのような行動だな。
　縄文海進期で５メートル、下末吉海進期で３０メートルくらい海面が高かっ
たらしいから、それを考えると、今、捨てられていく山間集落あたりが波打ち
際になる可能性がある。　

231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:44:21 ID:+f2sN0de0
>>217
農業生産性いいとこ消滅しないあるよ

232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:46:57 ID:PeKMHL8LO
農村と漁村が消えるだけ

233 ：１０００レスを目指す男：2007/08/18(土) 10:47:35 ID:jVbHxE2R0
誰もいない村を全部買い取って、一人でのびのび暮らせたらいいな。
正直、漏れなんて、コンビ二あれば何もいらないし。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:48:32 ID:KUmseVRNO
>>227
だが、月曜日は天井を見込んだところで空売りが
正解っぽい。
先ゆき不安だらけ・・・・

235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:48:36 ID:+f2sN0de0
>>230
今の勢いで山を崩して埋立てを続けたら日本全体が堤防に囲まれた海抜ゼロになる


236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:50:15 ID:+JOtfu6x0
これはしょうがないね、そのための市町村合併なんだから。
道路維持したり災害時の復旧するのも、べらぼーに金が掛かるんだよね。


237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:50:32 ID:PeKMHL8LO
誰も居なくなった農村部に移り住み コンビニ経営すれば良いじゃん

名案だろ？

238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:52:39 ID:+f2sN0de0
>>233
九州の離島に行くといいよ　漏れ２年いた　最高
人大杉の海外なんか行く気しなくなるよ



239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:54:14 ID:c2PT59Ep0
光ファイバーさえ引いてくれれば仕事できるから移住するよ。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:54:17 ID:fZBxTdI90
>>228
> 光でネットができて、アマゾンが使えるなら田舎に住んでも良いよ。

県庁所在地の、それも主要地区だけだな。そんなところは。
アマゾンはともなく、光がまともにひけるところはまずない。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:54:42 ID:KHbx3jUW0
俺が解決策を教えてやろう。ここにいる年金も
払ってないニートどもを田舎にとばす。
そこで一生働いてもらう。
これでOKじゃね？


242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:55:45 ID:2MPjL2jF0
解決する必要の無い問題じゃん。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:56:13 ID:PeKMHL8LO
光なんか 自前で引けば？

244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:57:17 ID:P/1GqZmi0
２足歩行ロボットを数機野放しにしておけばいいよ
数年経って村に戻ってみると・・・


245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:58:02 ID:mOc/cFyX0
まあもう東京では1万人の人がいればそのうち1000人は中国人だし。
だんだんそうなる感じがする。
もしかすると100年以内に地球人口の半分以上が中国人になるんじゃないか？


246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:58:07 ID:+f2sN0de0
>>234
数ヶ月のスパンで考えたら　買いでは？


247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:58:36 ID:WH8/x+Cl0
赤ちゃんロボットが一杯！

248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:59:36 ID:a/sirMmXO
住人がいなくなった集落に中国韓国人を移住させます 民主党

249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:00:09 ID:meBRSjge0
ニートを狩り集めて送り込めばいいよ

250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:00:44 ID:PeKMHL8LO
日本に中国人が大量移民しはじめるのも 時間の問題

田舎は中華街になる

251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:01:26 ID:+f2sN0de0
>>239,>>240
日本じゃ公共事業は田舎からするのよ　もうとっくに光
都会のごみため路地裏の話よADSLなんて



252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:01:46 ID:SNL7dql70
土地を超格安にすればよい、ただし住んでる人だけ。


253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:04:28 ID:PeKMHL8LO
土地は安いよ
一坪１万円しないし

254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:05:10 ID:md3CAUooO
税金食うだけの田舎など消えてしまえ

255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:05:57 ID:oXvSV/Y+0
都市部と同じような条件の求人があれば地方に住んでもいいんだがねえ

256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:07:14 ID:PeKMHL8LO
田舎は都心部の使えない税金を消費する場所なんだよ

257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:08:09 ID:SNL7dql70
一坪１０００円にしてくれ。

ただし住む覚悟がある人


258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:08:24 ID:+f2sN0de0
長崎からフェリーで３時間の離島で光とっくに敷設済み　じじばばばっか
だから利用者少ないけどね　農地は一反１０万で買える
５年したら家建てていい



259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:08:36 ID:c2PT59Ep0
>>251
過疎地の話をしてんだよ

260 ：１０００レスを目指す男：2007/08/18(土) 11:09:39 ID:jVbHxE2R0
>>238
やっぱり、実践してる人はいるんだな。
ほんとに、うらやましいよ。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:11:13 ID:dBcmu3Cm0
消滅して行くのは仕方が無いでしょうね。

ここでも光が有れば済んでも良いと云うやついるけど、
家の回りも放置すれば草がぼうぼうだし、
里山なんかの村の共用部の整地に狩り出されるし。
考えてる以上に生活する事自体が大変だよ。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:11:46 ID:ZGamfhYFO
>>258
五島？

本島は意外と栄えてるじゃん

263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:13:18 ID:+f2sN0de0
>>255
それはないね　男が妊娠するような話　
中国研修生が多い


264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:14:34 ID:Vp/nJoAK0
あー、田舎暮らししてえ。
元々田舎育ちで、就職して都会に出てきたけど、都会は性に合わんのですよ。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:16:41 ID:J+qWYpD10
山間部とかの僻地に光回線のネット環境と24時間営業のコンビニだけ用意してくれんかなぁ。
今はkonozamaとかの通販で欲しい物は大概手に入るし、引き籠もりな俺は人少ないとこに引っ越したいよ。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:22:38 ID:B1iH/rjn0
http://www33.tok2.com/home/m35rx4/inego.htm
ここか

267 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:25:04 ID:6yK33wR00
>>265
人口５万人前後の地方の町ならその環境揃ってるよ
それよりも少ない所だとわからんけどね

268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:25:07 ID:LNkm7/ziO
うちの実家はISDN。ADSLも光も基地局から遠すぎて引くのは無理って言われた
携帯は高速回線が通じてるのに…

海面が上昇して低地が沈めば面白いのに

269 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:28:14 ID:PeKMHL8LO
５万人程度だが 光は無いな

270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:28:33 ID:gENyCkvM0
>>265
たとえば、尾瀬に近い福島の山の中だけれど

http://ina.tateiwa.org/images/kouiki/setumei.pdf

こんな計画があったりするし、伊南川という大きな川があって、大きな岩魚や
ヤマメ、鮎、カジカが釣れたりする
裏山には熊がたくさん居る
朝早く川で釣りをしていると、後ろでガサガサ音がする
あわてて振り返ると、大きなニホンカモシカが！

店は何もないｗ
ヤマザキデイリーストアが最もハイカラな店

郡山、宇都宮、新潟小出インターまで自動車で2時間弱
冬は雪が2メートル


誰か移住しる！

271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:29:27 ID:oNk5T3uF0
東京に大型ビル一本建てば、邑が一個消える。
山間の集落って昼間はいいが、雨天や夜が暗くてすみにくい。
この盆休みに徳山ダムに行ったが、ダム建設用の作られた道は快適だが
それまでの街道は車がすれ違うのもやっとの峠道でダム建設のために
保障付きで平野部に移り住めた人は幸運。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:31:52 ID:6upgCVI80
エネルギー・経費節約の為にも人は集中して住むのが理想。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:32:59 ID:OBjq94/Z0
下水も水道もあるんだよね
1つ買ってみようかな

274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:33:14 ID:PeKMHL8LO
日本の人口を半分以下にするのが 経済的に理想なんだがな

275 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:43:16 ID:UScOv7gBO
コンビニは無くて本土からフェリーで３０分程度の離島だが光は来てます

276 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:48:55 ID:92kbf8/90
>>275
ちなみにどこですか？
土地は安いですか？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:52:04 ID:B0IrJjsE0
>>271
> 保障付きで平野部に移り住めた人は幸運。

うちの近所にバイパスができた時も､土地買い上げで成金が続出したが、
不労所得で大金得ても、身を持ち崩した人が多かったぞ。
風景や古い建物やコミュニティーが消滅して、老人は家に引き篭もってしまう。
億単位の金が入って、兄弟で取り分争いが頻発した。都会に出ていた次男や長女も
「兄さん、親父の田んぼが３億円で売れたなら俺達にも少しは分けてくれよ」って訳だ。
兄さんは仕事しないで、朝からベンツでパチンコ屋に行って終日パチンコして
夜はスナックで飲んでるしね。弟妹の気持も分かる。でも泥沼の戦いになる。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:55:27 ID:7qwhtFfE0
ヤフオク長くやってると日本の人口のほとんどは新幹線ののぞみの停車駅周辺に集中
してるのがわかる。

279 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:55:52 ID:Ko4B5t6z0
人類による破壊を免れた自然がどんどん増えていく。
いいことじゃないか。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:00:03 ID:PeKMHL8LO
それは自然では無いな


281 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:01:49 ID:+f2sN0de0
>>260,>>276
リクルートのUターンIターンビーイングというのが神



282 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:04:20 ID:RmAhjUbi0
自然のなりゆきにまかせるんじゃなく、居住区の再構築を
高度な政策としてやればいいのに！
どこかにモデル地区を作ってさ。
このままじゃ文化国じゃないね、日本は。


283 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:04:43 ID:92kbf8/90
>>281
調べてみたけど、Iターンビーイングってもう廃刊になっているらしい
俺も、九州や沖縄の離島あたりで数年過ごしてみたい

284 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:07:22 ID:gENyCkvM0
ニート移住　おすすめ田舎①
福島県　昭和村

http://www.vill.showa.fukushima.jp/

最速回線　ADSL　１２M　
利点：空気がうまいｗ



285 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:08:23 ID:u5xJQC+V0
集落消滅と聞いて部落消滅
悪の軍団、部落解放同盟に破防法適用で解散命令が出たのかと思いましたが

286 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:08:53 ID:PzedyZRoO
>>283

北海道じゃダメ？
(´･ω･｀)

287 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:10:35 ID:KIkZqBl00
消えなさい。

だいたい人類はそこかしこにはびこりすぎだろ。
日本に限った事じゃないが。ずうずうしく繁殖しすぎる。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:10:42 ID:PeKMHL8LO
日本のエコロジーで良かったのは 江戸末期が一番日本が輝いていた時代

今の日本は技術だとか言ってねじ伏せただけ

289 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:11:00 ID:92kbf8/90
>>286
正直、寒いところは、経験したことがないんで、想像もつかんです...。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:12:23 ID:rcxqB1iF0
別に山村で暮らさなくても東京に出てくればいいだろ
交付税ぜ生かされるんだから最初から都内で暮らせ
さもなきゃとっとと市ね


291 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:13:24 ID:pyieT7WxO
マリネラなら移住する

292 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:14:36 ID:htjf3LZG0
日本の美しい人たちや美しい地域が減っている、ってこと。

「新日本紀行」はそんな絶滅危惧種日本人の記録でもありました。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:17:39 ID:PeKMHL8LO
都心部の人間は既に日本人では無くなるから 嫌だ

都心部の人間には 日本人の心ど文化が既に無くなり売国奴しか居ない

294 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:18:37 ID:KIkZqBl00
>>293
その売国奴のおこぼれにすがって生きるようなクズどもは
なんと表現したらよいだろうか？ｗ

295 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:19:34 ID:UyWMTDikO
>>288
当時もこんな田舎地方集落は悲惨だったぞ、朝鮮の首都レベルだ。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:19:42 ID:Uv1NA6UP0

お金とインターネットと宅配便と楽天とヤフーさえあれば
どんな田舎でも満足に暮らしていけるから引っ越すべし

297 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:19:59 ID:J+qWYpD10
>>290
庭付き一戸建て月３万以下で用意してくれるなら東京に行ってやる

298 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:20:00 ID:XfP5GmDKO
廃墟好きの俺はwktkが止まらない、早く10年立たないかな

299 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:21:49 ID:RmKVEn0a0
人が住まなくなるとたちまち草木に覆われて廃墟どころじゃなくなるよ

300 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:22:54 ID:edIcj5Ab0
コンビニさえとか光さえとかいう意見があるが、コンビニも光もないからこそ限界集落なんて言われてるわけだよ

301 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:23:07 ID:V5yTvCMuO
あらやだ！


うちも該当するじゃまいか！

なんたって無給水地区認定だし。

ってか、いつの時代の決定が生きてんだ？

水なきゃ生活無理。

湧き水も限界あると思われるんだが…


302 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:28:50 ID:PeKMHL8LO
あと20年もしないうちに 世界中の環境破壊が更に加速して 日本の都心部は住みにくい時代になる

多分土地を持ち野菜が作れたら勝ちかも

世界中で環境破壊は最近加速しているからな

303 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:30:53 ID:Us3+OA9g0
五島市ウェブ｜市の政策｜e-むらづくり計画
ttp://www.city.goto.nagasaki.jp/pc/policy/index37.html

304 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:30:59 ID:lteV/19U0
村全体を別荘自治体にしちゃえよ。
全村人は管理人で食ってけばいい。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:32:48 ID:e1w3JsBj0
>>265みたいなこと言う人居るけど、仕事はどうするのだろうか。
働かないの？

306 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:39:44 ID:mgo6nk1k0
>>127
ロシアに住んでた時
向こうの郊外にゃGSなんか無い、何百キロも無い
だが、タンクローリーが要所要所に止まっていてそれで給油する
言うなれば 「移動式GS」
青色の航空機用ガソリンなんかもよく目にした。

日本では法的に無理だな

307 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:40:12 ID:+LsjdMYB0
北海道の田舎は札幌か周辺に脱出する人だらけだよ
仕事がない、あっても時給６５０円、冬は何も取れないから物価は高い
ラーメン１杯普通に７００円、東京より高め
博多なら４００～５００円
寒いところは気楽に生きてはいけない
九州あたりが狙い目、２百万円あれば、一戸建ての家と畑と田んぼが買える

308 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:42:54 ID:oIoQtpyDO
あれ？国は地方を切り捨てたかったのでは…

でなきゃ、郵政民営化や合併奨励とか交付金の削減とかやんないよなぁ。

過疎の集落をぶっ潰すための政策だろ。

それに皆、賛成したんじゃなかったか？

良かったじゃないか。思い通りになって。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:43:35 ID:yd9H0Ypt0

昭和が終わったので部落ではなく集落と呼ぶんですね

310 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:43:57 ID:YT07PZaV0
過疎村は自然に帰せ

311 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:44:12 ID:tPgjXFl10
>>299
それがいいんじゃん。

312 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:45:26 ID:ddLxDb4m0
ただでさえ狭い日本
しかも3分の2が山
それでも過密地域に行かなきゃならない現状
きっと僻地から外国人街ができていき、中央へ向かう形で拡大していくんだろうな

313 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:45:28 ID:J+qWYpD10
>>305
俺はニートだから働かない。

でもアメリカとかじゃド田舎にIT企業があったりするけどね。
技術持ってて田舎に住みたい奴が起業したりするから。
日本じゃまだまだすべてネット上でのやりとりのみなんてビジネススタイルは
あんまり普及してないし、起業家も少ないから難しいだろうけど。

314 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:45:33 ID:huwkv0dO0
もう、なんか

「○○年以内に消滅」

の枕詞に

「温暖化」って思い浮かべるんだが、コレは違うのか。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:45:33 ID:PeKMHL8LO
九州は一ヶ月 5万円も有れば生活出来るよ
家なんか安いし 物価も更に安い


大体東京なんか おもっいきり高くしまくれば良いじゃん 人は大杉

316 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:45:54 ID:+f2sN0de0
>>283
やっぱ最近はネットだな
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00010.jsp?__m=1&vos=nrnnadwwa06110800200

リクナビ　↑


317 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:46:51 ID:YT07PZaV0
>>307
クマーもいないしなｗ

318 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:49:27 ID:+f2sN0de0
じゃぱネットたかたもあるw
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00050.jsp?topic_id=24&__m=1


319 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 12:52:01 ID:jSTGUpZO0


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